Войти   Регистрация

Евгений Дронов уходит?

Но не он один виноват в том, что контроль над акционерным обществом, купив всего 20% обыкновенных акций Туламашзавода, захватили «эффективные менеджеры»

Евгений Дронов

После публикации статей о «баффетах тульского разлива» на популярном портале «Блоха-Инфо» некоторые комментаторы, по всей видимости, связанные с «героями» статей, будучи не в силах опровергнуть приведенные в статьях факты, сосредоточились на голословных обвинениях автора в заказном характере публикаций.

Это было ожидаемо, к тому же оскорбительные комментарии с полным отсутствием аргументов являются пусть и косвенным, но доказательством правдивости статей о «тульских баффетах». Также не вызвали большого удивления и обвинения в заказухе. Разве могут поверить в бескорыстие «герои» статей, которые были партнерами известного рейдера Приморья Игоря Борбота, в настоящее время скрывающегося от российского правосудия в США и вероятно контролируемого американскими спецслужбами?

Но вот что было совершенно неожиданным, так это нездоровая уверенность озлобленных комментаторов в том, что статьи про обезжиривание тульской оборонки заказал руководитель Туламашзавода:

Наверняка такой комментарий исходит от кого-то из «героев» статей про обезжиривание тульской оборонки, который не доверяет даже своим партнерам.

Неизвестно, стали ли подобные подозрения основной причиной того, что Евгения Дронова не включили в список кандидатов для голосования по выборам в Совет директоров:

Но в любом случае отсутствие нынешнего гендиректора Туламашзавода в списке кандидатов для голосования по выборам в Совет директоров означает только одно: Евгений Дронов в ближайшие месяцы покинет пост генерального директора Туламашзавода.

Возможно, это даже обрадует многих из 13 с лишним тысяч акционеров Туламашзавода, про интересы которых совсем забыл Евгений Дронов, распределяя огромные прибыли Туламашзавода вместе с «эффективными менеджерами» Ростеха на всё, кроме дивидендов.

Кто-то может обвинить Евгения Дронова в том, что именно при нем контроль над акционерным обществом, купив всего 20% обыкновенных акций Туламашзавода, захватили «эффективные менеджеры», которые стали выводить миллиарды, заработанные Туламашзаводом, на финансирование проектов, очень далеких от машиностроения.

Да, это так, но это вина не только Евгения Дронова, но и всей его команды, в первую очередь тех, кто отвечал за экономическую безопасность акционерного общества. Впрочем, даже если бы команда Дронова состояла из принципиальных профессионалов и в ней работал бы грамотный финансовый директор, было бы очень трудно противостоять «эффективным менеджерам», которые действовали под зонтиком Ростеха.

Интересно, что последний раз Евгения Дронова избирали генеральным директором Туламашзавода в далеком 2012 году. Это подтверждает и Список аффилированных лиц (на 31.12.2019):

Но в 2012 году Евгения Дронова избрали на 5 лет (до июня 2017 года). Протоколов заседаний совета директоров с вопросом об избрании гендиректора за 2017 год в открытом доступе нет и, судя по информации из Списка аффилированных лиц, «эффективные менеджеры» с 2017 года так и не удосужились переизбрать Евгения Дронова на пост гендиректора.

Почему?
Невероятная безграмотность «эффективных менеджеров» или желание унизить?

Да, у рейдеров и прочего корпоративного жулья довольно популярны схемы, в которых оспариваются сделки, совершенные руководителем АО, якобы по причине отсутствия или превышения полномочий. Но в конкретном случае это крайне маловероятно…

Victor T
Форум правительства Тульской области

См. также: Баффеты тульского разлива
Баффеты тульского разлива — 2
Непрофильные активы Ростеха обзавелись своими непрофильными активами
Акции Туламашзавода и АО «Тулаточмаш» продадут с молотка
Прибыльное предприятие — на торги
Что скрывают комплексы? Высокоточные
Хозяева «Туламашзавода» решили сыграть на понижение
Про крабов
Остановить «обезжиривание» тульской оборонки
ТОЗ — убыток почти полмиллиарда
Акции ТОЗа — Центру Компетенции с одним (!) штатным сотрудником
Почему Ростех пошел в отказ?
Как деньги тульской оборонки потратили на крабов
«Живущая впроголодь» оборонка налегает на крабов
Об «инвестиционных» приоритетах
Кто настоящий «дед» «внучки» «Туламашзавода»?
Почему такая спешка
Директор по непрофильным проектам от эффективных менеджеров
Продажа акций Туламашзавода: кто меньше?!
Об «эффективных менеджерах» ОПК
Губернатор Дюмин не замечает потенциальных инвесторов
Чьи на самом деле 300 миллионов рублей?

10735650cookie-checkЕвгений Дронов уходит?
 

Комментарии

  1. АватарТуляк

    Дронов получил все, что хотел, и даже больше. За слив завода ему хорошо заплатили, дали звезду Героя и держат на посту сопредседателя Народного фронта. Пора на давно заслуженный отдых.

  2. АватарАноним

    А почему маловероятно, что Дронова специально не утверждали генеральным, чтоб иметь возможность отказаться от невыгодных сделок?

  3. АватарТуляку

    Про звание почетного гражданина Тульской области забыли, а это тоже неплохая прибавка к пенсии в размере 40 тыс. рублей.

  4. АватарVictor T

    Сейчас согласно ст.69 ФЗ об АО:
    «Если полномочия исполнительных органов общества ограничены определенным сроком и по истечении такого срока не принято решение об образовании новых исполнительных органов общества…, полномочия исполнительных органов общества действуют до принятия указанных решений.»
    Поэтому непонятно, как можно оспорить сделки по договорам, подписанным гендиректором, ссылаясь на то, что срок, на который он был избран, истек…

  5. Аватаргость.

    Посадят на его место очередного зятька ,, уважаемого чела ,, с купленным дипломом и предпринимательским стажем не о чём . Ну типа мишустинского ,который делал гешефт на налоговом бабле и скупал квартиры в Нью-Ёрке.

  6. Аватарциник

    Там внуки с правнуками уже обеспечены, можно слезу жалости не пускать. Еще Казакова пожалейте.

  7. Аватардогадливый

    Г-жа АНАЛитика, написавшая комментарий, это Катюшка Кормилица?) Знатно подставилась)))

  8. АватарVictor T

    Не факт, что это написала женщина. Г-жой Аналитикой вполне может оказаться мужчина:)

  9. АватарПессимист

    Контракт давно продлили, до 2022 года.
    Информация точная )
    Почему нет в Совете Директоров — возможно наконец «эффективные менеджеры» и в России стали разделять стратегическое и операционное управление ?

  10. АватарVictor T

    Очень смешно. Вы фамилии этих «стратегов» посмотрели?;)

    По поводу «точной информации»: не сомневаюсь, что если потребуется, то сварганят любой документ, в т.ч. о продлении контракта. Но есть небольшая проблемка: в Уставе и Положении об исполнительном органе АО «АК «Туламашзавод» нет ни слова о продлении контракта, а есть — об избрании на срок до 5-ти лет.

    Понятно, на Туламашзаводе и корпоративный секретарь от «эффективных менеджеров», и еще кое-кто из финансистов, но неужели они совсем безграмотные?

  11. АватарVictor T

    А по Вашим данным какая сумма?
    Вовремя не скачал файлы к проекту бюджета на 2020 год, поэтому есть только инфа из материалов позапрошлого года. В них планировалось в первые 3 месяца 2020 года выплачивать по 37,7 тыс. рублей, а в остальные 9 месяцев (с апреля) — по 39,1 тыс. рублей.
    Предполагаю, что по крайней мере с апреля, уже немного другая сумма, чем планировалась тогда.

  12. АватарПессимист

    Чем Вам фамилии не нравятся ? ))) Вы же заметили — я люблю иронизировать )
    Способ продления полномочий устроил банковские службы, а они сейчас весьма придирчивы )

  13. АватарVictor T

    Ну что Вы, очень нравятся, сплошные стратеги)
    По банкам-«соглашателям»: вероятно для них это было несущественно, т.к. наверняка речь шла не о кредитах, а об обслуживании. Качать права по глупому поводу с риском потерять такого денежного клиента дураков среди банкиров нет;)

  14. АватарVictor T

    Нашел: с апреля немного меньше, чем планировалось раньше, т.к. инфляция за 2019 год составила 3%.
    Поэтому сумма увеличена с апреля в 1,03 раза — 38,8 тыс. рублей.

  15. Аватарb

    Законы не требуют, чтобы генеральный директор обязательно входил в Совет директоров.

  16. Аватарс

    Ничего бы не изменилось будь в Ростехе хоть честные менеджеры. Не эти, так другие хапнули бы машзавод. Сколько там оставалось у Ростеха акций машзавода?

  17. АватарКатарсис

    Вряд ли Усов одобрил бы деятельность Дронова: продажа активов, строительство деревянной церкви, фасады, заборы, сгоревшая гальваника

  18. АватарМимо проходил

    Виктор, а где в Уставе и положении запрет на продление полномочий? У Вас, насколько мне помнится, высшее юридическое образование (МГЮА). Странно читать подобные комментарии от дипломированного юриста.

  19. АватарVictor T

    Если Вы уж напомнили про юридическое образование, то именно потому, что получил образование в МГЮА, я считаю действия совета директоров не соответствующими Уставу и Положению.

    Если продления не было, то и объяснять нечего. Но предположим, действительно было продление полномочий, о котором не уведомили акционеров и других заинтересованных лиц (еще одно нарушение?).

    В Положении (и старом, и принятом в декабре 2019 г) имеется четкий ПОРЯДОК ИЗБРАНИЯ генерального директора, в т.ч. указано, что:
    — Совет директоров избирает Генерального директора Общества на срок до 5-ти лет.
    — Генеральный директор может переизбираться неограниченное число раз.

    Такой порядок определило общее собрание акционеров.
    Но «эффективные менеджеры» (далее — ЭМ) умнее всех и заявляют, мол, нет запрета в Уставе и внутренних положениях на продление полномочий генерального. И хотя в Положении говорится, что оно ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРОЦЕДУРУ ФОРМИРОВАНИЯ исполнительного органа АО, для ЭМ это ничего не значит.

    Но вопрос, который бы обязательно задал судья:
    Почему совет директоров не воспользовался четко определенной процедурой (переизбрание) и использовал не предусмотренное Положением «продление»?

    Эм считают, что переизбрание и продление — одно и то же?
    Никак нет, ведь ЭМ в Списке аффилированных лиц утверждают, что Дронова избрали в 2012 году:)

    На мой взгляд, если бы был суд по этому поводу, то возможны 2 варианта и оба показывают безграмотность ЭМ:
    — Продление полномочий признают не соответствующим Уставу и Положению.
    -Продление полномочий признают переизбранием, а значит, ЭМ вводили в заблуждение акционеров и др., указывая, что Дронова избрали в 2012 году.

  20. АватарVictor T

    Да, Вы правы.
    Но трудно представить, что в совете директоров нормальной компании нет гендиректора. Более того, грамотному финансовому директору там тоже найдут место:)

    Если, конечно, мы говорим о нормальных компаниях, а не о компаниях с номинальным гендиром или зицпредседателем…

    Посмотрите список: какого-то корпоративного секретаря Туламашзавода — в совет директоров, зама финдира – в совет директоров, а генерального – за борт?)

    Никакой уважающий себя руководитель не стал бы иметь дело с акционерами такой компании…

  21. АватарМимо проходил

    Про сон не сон
    Про не сон сон
    Прямого запрета нет, о чем тогда разговор и кто кого вводит в заблуждение. Менеджмент акционеров или автор читателей, причём не впервые, помнится было несколько обсуждений в комментариях к серии статей, которые чудесным образом сначала были заблокированы для дополнений, а потом вообще исчезли.

  22. АватарVictor T

    По существу сказать нечего, поэтому перешли на вранье?;)
    Назовите хотя бы одну разумную причину, по которой ЭМ вместо избрания гендиректора продлили ему полномочия?:)
    Не сможете, поэтому вас корежит от правды. Испугались, что так заметны подлые делишки?;)

    Назовите конкретные статьи, комментарии к которым исчезли.

  23. АватарМимо проходил

    Как знакомо, когда аргументы по существу заканчиваются начинаются оскорбления )))
    Меня действительно корежит от Вашей так называемой правды, а вот подобных проблем с истиной я не испытываю, почувствуйте разницу.
    Что касается аргументов, я не обязан Вам их озвучивать, учитывая, что Вы сам выше согласились, что ничего противозаконного в ситуации нет
    Что касается удалённых комментариев, то была у Вас дискуссия с неким акционером завода про выкуп акций по результатам которой выглядели Вы несколько бледно и куда же эта ветка комментариев подавалась не напомните? Вы там еще мнениями по поводу судебной практики обменивались.

  24. АватарАноним

    похоже обидели самого Петю Зимина))) Тот, кто секретарь общества на машзаводе))) Он себя юристом считает, а теперь получается, что он обделался)))

  25. АватарМимо проходил

    Аноним, вынужден Вас разочаровать, не угадали )))

  26. Аватартакому же анониму пете

    еще как угадал))) обтекай, неуч)))

  27. АватарVictor T

    Понятно, аргументов не будет)
    Как и доказательств удаленных обсуждений. Ожидаемо.

    То, что Вас корежит от правды, меня нисколько не удивляет)
    Скорее всего Вы – один из «героев» моих статей (или из их обслуги), которые задергались, когда вдруг стали писать о их мягко говоря сомнительном прошлом (с рейдером Борботом) и сомнительной деятельности в настоящем.

    Вы пишите неправду, я не соглашался с Вами, тем более, не заявлял про отсутствие нарушений. Считаю, они есть и выше я пояснил. На мой взгляд, даже в лучшем для ЭМ случае имеет место злоупотребление правом…

    Да, я помню, что я отвечал в том обсуждении по поводу выкупа акций, никуда комментарии не исчезали, Вы опять обманули. И сейчас я считаю так же, как тогда: с миноритариями Туламашзавода поступили не по Закону, когда ООО «Акционер» вместе с аффилированными лицами стало владеть более 30% и 50% обыкновенных акций.

    Понимаю, по «логике подлецов» я должен в качестве доказательств своей правоты не только указать на превышение 30% и 50%, но и еще дать полную раскладку, как и когда конкретно это произошло. Мне издевательски предлагается, мол, попробуй что-нибудь докажи в условиях, когда ЭМ не балуют миноритариев необходимой информацией и фактически распоряжаются как собственными более чем половиной обыкновенных акций. Подыгрывать этой «логике» не буду.

    Зная, что такое наши арбитражные суды и как непросто и дорого миноритариям бороться за свои права, я не стал советовать сразу туда обращаться, а предложил сначала обратиться в надзорный орган – ЦБ РФ, который должен рассматривать жалобы на нарушение закона об АО. Видимо информация о такой бесплатной возможности миноритариям защитить свои права и разозлила так называемого акционера;)

  28. АватарПессимист

    Про правду — у вас с оппонентом разные представления о моральных категориях, что в общем абсолютно нормально.
    Истина — не зависит от личности и ее нравственных категорий…
    Это просто так, к слову…
    В целом удивительно, что вопрос о полномочиях Дронова привел к статье (в общем по информационному содержанию — нулевой) и таким оживленным обсуждениям..ю
    Может у пресс-службы завода (если она есть) просто информацию запросить ? Зачем гадать и домысливать ?

    «Пра́вда (от праслав. *prаvьda) — понятие, сходное с понятием «истина», но в ряде случаев отличающееся от него и даже противопоставляемое. Правда, в отличие от истины, имеет онтологический характер: отражает действительность значимым для личности образом, в согласии с нравственными категориями и в такой полноте, которая необходима для подлинного понимания и убеждённости, решимости действовать. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда — духовной»

  29. АватарТТуляк

    Может у тебя в Маскве правда с истиной разные.
    у Туляков — истина с правдой вместе ходят.
    хорош умничать !

  30. АватарПенсионер

    Если это так, то как «Герой» будет смотреть в глаза своих рабочих, инжинеров, туляков?

  31. АватарVictor T

    Для Вас удивительно появление этой статьи?
    Уважаемый Пессимист, не вынуждайте приводить в комментарии значение слова «удивительно»)

    Как Вас это может удивлять, если Вы в предыдущих обсуждениях всё разложили: мотив – не только деньги)
    Т.е. деньги плюс стремление к славе, к вниманию, желание быть нужным и значимым… А еще не надо забывать про «спецсубъектность» автора статей;)

    А если серьезно, то информационный повод, на мой взгляд, очевиден: гендиректора Туламашзавода не включили в список кандидатов для голосования по выборам в Совет директоров. Ну и не мог не пропиарить одного из «поклонников» с его оскорбительным комментарием)

    Кстати, после появления статьи на Блохе, информация о невключении Дронова через несколько часов появилась в Тульских Новостях, так что вполне себе был достойный информационный повод.
    Да, и на правительственном форуме этот «опус» размещен в новостном разделе.

  32. АватарVictor T

    У ростеховского холдинга «Высокоточные комплексы» было (если не продали, то остается) 6,4% обыкновенных акций Туламашзавода. Можно было легко купить еще 18,7% у менеджмента, чтобы получить блокирующий пакет (25%+), а больше и не надо в данном случае.

    Затем можно было найти инвесторов с деньгами и продать акции, заведенные на»дочек» и «внучек» Туламашзавода (более 50%), инвесторам под определенные обязательства (не перепрофилировать и т.п.). Тогда деньги за акции получил бы сам Туламашзавод, что позволило бы на эти деньги провести серьезную модернизацию и обеспечить развитие завода в перспективе…

  33. Аватарляп

    Дилетантские, однако, рассуждения..
    ЕИО — CEO(англ.), руководит компанией в интересах акционеров, ему входить в состав наблюдательного совета — совета директоров (корпоративный орган защищающий интересы акционеров) совсем не нужно..

  34. АватарДонна Роза

    Я уже было начала ревновать к Аналитике, но…
    Генеральный директор, как правило(и по закону) в Совет директоров не входит. Так что, повод писать слёзные статьи сомнительный, если не сказать-странный. И тут появляются сомнения-не играет ли Виктор на одной стороне поля со своей госпожой? Как удобно, и не впервые, он из комментариев этого автора раскручивает аж целые статьи…. 🙂

  35. АватарVictor T

    Вы хотя бы ознакомились с ФЗ об АО, прежде чем демонстрировать свое высокомерное невежество:)
    Ст. 71:
    Члены совета директоров (наблюдательного совета) общества, единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор)… при осуществлении своих прав и исполнении обязанностей ДОЛЖНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ ОБЩЕСТВА, ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СВОИ ПРАВА И ИСПОЛНЯТЬ ОБЯЗАННОСТИ В ОТНОШЕНИИ ОБЩЕСТВА ДОБРОСОВЕСТНО И РАЗУМНО.

    Запомните: не в интересах акционеров, даже если эти акционеры их выдвинули в совет директоров, а в интересах общества;)
    Да, действуя в интересах общества, члены совета директоров и гендиректор опосредованно действуют и в интересах акционеров общества. Но при этом интересы конкретных акционеров могут совсем не совпадать с интересами общества…

  36. АватарТуляк рядовой

    А может Дронов сам отказался от членства в Совете директоров, потому что знает — грядут непопулярные для работников завода меры? Вот и не хочет мараться.

  37. АватарЕще один акционер

    Снова теоретик-недоучка проповедует для неискушенной публики. Реальность такова: если нет четкого решения ОСА о прекращении полномочий ЕИО после истечения его срока, любое продление его полномочий не противоречит чему-либо. Я вам даже больше скажу: в практике был случай, когда 50% акционеров проголосовали за прекращение полномочий, а 50% — против, а суд отказался признавать продление полномочий ЕИО незаконным или противоречащим корпоративным документам и интересам акционеров. Дореформенный ВАС подтвердил эту точку зрения. Ну а чтобы знать такое, нужно хоть чуть-чуть поработать по специальности, а не джинсу строчить на форумах.

  38. Аватаракционер машзавода

    еще одно безграмотное чудо))) ПрочиталО хоть что автор пишет? Суд может признать продление полномочий переизбранием. Теперь понялО?))) А может не признать)))

  39. Аватар:)

    Потому и блогер, а не юрист:)
    Впрочем, как писал уже тут один из немногих интересных комментаторов — Пессимист- все эти товарищи, и автор, и субъект/ы статей -«рабы лампы»:)

  40. АватарПессимист

    Развитие — звучит всегда замечательно !
    Вопрос — под какую перспективную продукцию ?
    Или с целью уменьшения каких затрат по выпуску существующей продукции ? Так в рамках одного завода обычно это сложно окупаемо — все старое оборудование давно амортизировано, техпроцесс вылизан… Только если старые кадры уходят — а молодежь хочет ЧПУ…

  41. АватарПессимист

    Это просто обычная культура обсуждения ))
    Я уже отмечал, что все должно решаться хаем и ором )
    Ну что же… Каждый сам заслуживает того, что его окружает.

  42. АватарПессимист

    Скорее всего Вы правы.
    По слухам — хотят повысить прозрачность завода.

  43. АватарVictor T

    Вы опять про то, что всё равно бы всё разворовали?;)

    Я сравнил 2 варианта:
    1. Нынешний (реализованный) вариант, когда группа лиц под зонтиком Ростеха захватила контроль над Туламашзаводом, купив на ТОЗ 20% акций Туламашзавода, и теперь может творить, что хочет.

    2. Вариант, который был бы возможен при добросовестном руководстве «Высокоточных комплексов». По этому варианту ростеховский холдинг приобретал недостающие акции до блокирующего пакета, а Туламашзавод получал деньги от продажи частным инвесторам более 50% акций, которые были заведены на «дочек» и «внучек». Дополнительные обязательства при продаже контрольного пакета и возможность «Высокоточных комплексов» оказывать влияние на принятие решений (благодаря блокирующему пакету) позволили бы избежать вывода денег, заработанных Туламашзаводом на всякие сомнительные прожекты…

  44. АватарVictor T

    Не секрет, что по сути одна и та же группа лиц получила контроль над Туламашзаводом и ТОЗом.
    Поэтому интересно сравнить, а как на ТОЗе переизбирали гендиректора. Наверняка там тоже вместо переизбрания просто продлили полномочия Курилову, ведь набежавшие «знатоки» (или «знаток» под разными никами) фантазируют о полном соответствии продления полномочий Закону, Уставу и Положению о гендиректоре.

    Смотрим, во внутренних документах Туламашзавода и ТОЗа об избрании гендиректора написано почти одно и то же, правда, есть непринципиальное отличие по срокам: на Туламашзаводе — на срок до 5-ти лет, а на ТОЗе- сроком на 3 года.

    И так совпало, что и у Дронова, и у Курилова очередной срок истекал в июне 2017 года. В советах директоров, в основном, представители КБП и «Высокоточных комлексов». В обоих советах состоят Даутов и Курилов. Но как отличаются действия:)

    Совет директоров ТОЗа в июне 2017 года рассматривает вопрос:
    «Об избрании генерального директора Общества и утверждении условий трудового договора с генеральным директором Общества.»
    Принятое решение:
    «Избрать генеральным директором ПАО «Тульский оружейный завод» с 23 июня 2017 года сроком на 3 (Три) года Курилова Илью Николаевича.»
    http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=TqElaJ4RDE6a-CxiHncyoeQ-B-B

    Заметьте, членам совета директоров ТОЗа Даутову и Курилову, которые заседают и в совете директоров Туламашзавода, и в голову не пришло просто продлить полномочия Курилова;)
    Процедура и все формулировки строго по Закону, Уставу и Положению)

    А что же совет директоров Туламашзавода под руководством легендарного оборонщика г-на Коноплева?
    Об избрании Дронова на следующий срок в открытом доступе ничего найти не удалось. Но есть информация о проведении заседания совета директоров и его повестке дня на 30.06.2017. А там:
    «Об изменении условий трудового договора с Генеральным директором АО «АК «Туламашзавод».»
    Самого решения по данному вопросу на официальном сайте раскрытия информации нет, что тоже в стиле «эффективных менеджеров»…

  45. АватарПессимист

    Я не говорил про разворовывание )
    Исключительно про то, развивать можно только под новую продукцию, новые направления деятельности, кардинальное снижение издержек… Найти куда развиваться — смесь чутья, достоверных данных, аналитика, везенья и упорства — как мне кажется.

    Устранение «узких мест» — что в людях, что в техпроцессах — развитием по гамбургскому счету не является. Обычная операционная работа.

    И — я не слова ни сказал про «сомнительные прожекты» — ни за, ни против, не обладаю достоверной информацией об этих проектах.

  46. АватарVictor T

    Да, Вы не говорили, но и я не писал, что использование 2-го варианта (блокирующий пакет у Ростеха и продажа контрольного частных акционерам) гарантировало бы на 100% безбедное будущее Туламашзаводу. Конечно, для развития нужны не только деньги… Но деньги тоже)

    Я попробовал ответить на вопрос о том, что можно было бы сделать иначе при честном руководстве «Высокоточных комплексов». И сравнил предложенный вариант с тем, что реализовано на практике «эффективными менеджерами». На мой взгляд, реализованный вариант гораздо хуже для государства и общества…

  47. АватарБлошкина беда

    Что ж ты, блошиный редактор, комментарии трёшь, а? Напишу ещё раз-народ в Туле гадкий, был есть и будет. Это факт. И Виктор Т ваш-нытик, да и все тут. Один пессимист кое что понимает и внятные комментарии пишет.

  48. АватарСвязист

    Надо валить, конечно, пока прозрачность не добралась:)))

  49. АватарРеалист

    Спасибо Вам, уважаемый Пессимист! Искренне приятно читать вменяемое мнение.
    Виктор, учитесь, в том и числе и затыкаться вовремя. Уже просто тошно от Ваших уточнений «я писал, я просто честный,я я я яяяяя».
    Вы проигрываете в дискуссии. А этот человек еще даже фактами оперировать не начал, просто Вас комментирует.

  50. АватарVictor T

    Поддерживаю действия администратора, который удаляет не относящиеся к обсуждению статьи комментарии, оскорбляющие туляков. Не нравится автор — можете критиковать и даже писать гадости, но при чем здесь все остальные туляки?

    Кстати, вы обидели и некоторых других «критиков», которые пытались блеснуть знанием корпоративного законодательства. Или вы уверены, что под этими никами тоже писал Пессимист?;)

  51. АватарПессимист

    Виктор, что я не понимаю — так это современное корпоративное право )
    И — культура дискуссий в обществе меня никогда не перестанет удивлять…

  52. АватарПессимист

    А зачем ? И чем плоха прозрачность ?
    Вы представляете дремучесть большинства заводов оборонки и применение на них современных IT систем управления производством ?
    Управление закупками и складскими остатками, электронный документооборот, планирование и диспетчиризация производства…
    Если не пытаться внедрить SAP R/3, а ограничить амбиции — то это окупается в течении пары-тройки лет после внедрения.
    А прозрачность — возникает при этом автоматом )
    Даже по любимой тульской теме промышленного воровства — инструменту )))
    Может — неплохо, если они все свалят ?

  53. АватарПессимист

    Спасибо )
    К сожалению, у меня нет фактов, поэтому не могу достоверно что-то утверждать.
    Но, предполагаю, что инвестиции не такие бездумные — Левша ПКЗ в продаже появилась, Туламашагро — по данным прессы стало победителем в Московской области по производству зерна…
    Что там ещё ?

    Наверное можно сколь угодно много ёрничать по поводу «эффективных менеджеров» (даже называя их дифективными )) ) — но сложно отрицать, что мозги у них есть.

  54. АватарVictor T

    Учитывая специфическое отношение судей арбитражных судов к Праву, в нашей стране вообще рискованно заявлять о знании корпоративного права)

    Что же касается культуры дискуссий, то для меня откровенные хамы, «тыкающие» незнакомому собеседнику, не слишком отличаются от тех, кто обращается на «Вы», но при этом бездоказательно обвиняет в заказухе или пишет «гражданин соврамши»;)

    Если Вы внимательно почитаете комментарии, например, к статьям о «тульских баффетах», то наверняка заметите, что так называемые критики не обсуждали содержание статей, не опровергали приведенные там факты, а прибегали к «логическим диверсиям», пытаясь переключить внимание читателей на обсуждение автора или вопросов, не имеющих прямого отношения к статьям.

    Не сочтите за обвинение в неумении вести дискуссии, но Вам, если Вы выступаете за высокую культуру дискуссий, тоже стоило бы еще раз объективно взглянуть на свои комментарии в последних обсуждениях)

  55. АватарПессимист

    Я помню все свои комментарии )
    И я, и Вы понимаем — что г-н Едакин не владелец замечательной компании с миллиардами прибыли…
    Кто владелец — не интересно выяснять, главное — есть же пиар повод )
    Мои сомнения в предвзятом характере Ваших статей основаны на увлеченности только одной темой, одной группой компаний, повторением фактов в новых статьях… В Туле много интересного и помимо них )

    Может мой комментарий был резковат — но право, грустно…
    Мне бы хотелось, чтобы мои дети жили в стране со сложной системой сдержек и противовесов, с функционирующими СМИ, прокуратурой, судами…

  56. АватарПессимист

    и — сейчас у меня нет всех прошлых «спецвозможностей» — чтобы я мог что-то достоверно утверждать.
    Все, что я пишу, предположения…

  57. АватарVictor T

    Вот и вся Ваша высокая культура дискуссий(
    Сейчас называете предположением обвинения во вранье, предвзятости, низменных мотивах…
    Но взять, к примеру, статью о том, что АО, учрежденное Едакиным, увеличило внесенный капитал почти в 12 тысяч раз.
    Вы почему-то не предположили, что 12 млрд непонятно как «заработанных» рублей могут быть платой за слив государственных секретов или украдены из гособоронзаказа;)
    Но при этом Вы смело называете автора «гражданин соврамши» и, видимо на расстоянии прочитав мысли автора, утверждаете: автор хорошо понимает, что г-н Едакин не владелец этого АО.

    Так вот, я убежден, что Едакин или единственный акционер этого АО, или один из акционеров (владельцев). Хотя, повторюсь в очередной раз, главное в той статье не текущий владелец, а чудесное увеличение капитала почти в 12 тысяч раз в АО, которое ничего не производит. К тому же очень трудно не заметить, особенно ехидному гражданину в той статье сарказм;)

  58. АватарVictor T

    У меня больше сотни разных тем на правительственном форуме и сам не ожидал, что придется уделить столько внимания «тульским баффетам». Но про это больше никто не пишет, хотя тема очень важная. Если тему про 3,2 млрд бюджетных рублей на «гранты» через полгода подхватили местные СМИ, то про «тульских баффетов» никто до сих пор не решился написать, лишь широко распространяют позицию «эффективных менеджеров».

    А я бы с гораздо большим удовольствием писал не о них, а, например, о неэффективности экономической политики Дюмина)

    И самое нелогичное в Вашей позиции: человек, которому «хотелось бы, чтобы его дети жили в стране со сложной системой сдержек и противовесов, с функционирующими СМИ, прокуратурой, судами…» не наезжает на коррумпированную власть, на «эффективных менеджеров», которые представлены во всех СМИ, а голословно обвиняет в предвзятости какого-то блогера, статьи которого осмелилась опубликовать Блоха.

    Гражданин, на словах так страстно желающий страну со сложной системой сдержек и противовесов, не пишет письмо в прокуратуру, чтобы там разобрались, откуда, например, в АО, учрежденном г-ном Едакиным, появились 12 млрд. Это совсем не нужно для системы сдержек и противовесов, ему грустно не от этого)

    Ему грустно от того, что какой-то блогер, нарушая все сдержки и противовесы, продолжает с ослиным упрямством писать про «эффективных менеджеров»…

  59. АватарПессимист

    Дорогой Victor T,

    Хотел бы сразу расставить точки над i )

    Во первых:
    Я не акционер предприятий, о которых Вы пишите (я уже писал об этом ранее). Защищать публичные интересы дело прокуратуры и СМИ.
    У меня конечно много инсайда — но чтобы он превратился в факты для «доноса» — нужно сделать столь нелюбимый Вами фактчекинг )

    Во вторых:
    Блоха — не СМИ, а Вы не журналист. Вбросив тему — Вас не интересует проверка фактов (но я и об этом уже писал). Убеждения — не факты.

    В третьих:
    Мне были интересны Ваши начальные статьи — но чем больше продолжался этот цикл тем более странные поводы Вы находили для них.

    В четвертых:
    Безразличны мне стенания как про «эффективных менеджеров», так и про «гениальных мастеров, подгоняющих детали «по копоти»» (это лишь свидетельство неправильных допусков и плохого изготовления)…

    И в пятых )
    Вы действительно считаете что какой-то государственный секрет (из неядерной оборонки) стоит 200 млн.долларов ??? Это уже за гранью добра и зла )))

    Было интересно читать Ваши статьи и Ваши комментарии.

  60. АватарVictor T

    Не менее дорогой Пессимист!

    1. Не обязательно быть акционером тех предприятий, о которых я пишу, достаточно получить деньги или просто указания от некоторых «героев» моих статей. Впрочем, и это необязательно, среди сограждан всегда находятся такие, кто ненавидит любые проявления гражданской активности. Как там у Вас, есть органы, вот пусть и занимаются;)

    2,3,4. Вы игнорируете многочисленные факты в моих статьях и при этом лицемерно «грустите» об их отсутствии. Если взять статью про АО, учрежденное Едакиным, то к фактам, а не к убеждениям, относится в т.ч. следующее:
    В середине 2014 года Едакин учредил АО, внеся 1 млн рублей, а через 4,5 года у АО чистые активы уже составили 11,855 млрд рублей. За 4,5 года внесенный капитал вырос в 11855 раз. Это АО ничего не производило, а прибыль получило в основном за счет «прочих доходов».

    Допускаю, кое-кто может кривить губы, мол, этого недостаточно даже для небольшой статьи, пусть блогер сначала докажет, что и сейчас Едакин – единственный акционер. Иначе МЫ сделаем вывод, что блогер не любит фактчекинг, что его не интересует проверка фактов и вообще…

    Просто напомню Ваши высокомерные поучения:
    «Реальное применение фактчекинга — да очень просто )
    Источник погашения — полученный крабовыми магнатами )) кредит.
    Ползавода жужжит )) У меня похоже лучшие источники информации.»
    https://www.bloha.info/view/articles/1073442/

    Однако после моих уточняющих вопросов Вы как-то слились, предложив мне самому поискать подтверждение Вашим слухам;)
    Но я пользуюсь информацией из открытых источников, а не сплетнями…

    5. За гранью добра и зла – совершенно бездоказательно обвинять во вранье и в низменных мотивах. Что интересно, в других случаях чувство меры Вам не изменяет)
    Конечно, я не рассматривал в качестве реальной версию об огромной плате за слив государственных секретов. К тому же «патриоты» предпочитают брать деньги у России;)

    Мне дискуссия не доставила удовольствия, т.к. не заметил искренности и логики в Ваших комментариях. Но это обсуждение позволит при похожих необоснованных упреках (в недостатке фактов, отсутствии информационных поводов, предвзятости) не повторяться, а сразу направлять сюда…
    Удачи в ожидании страны со сложной системой сдержек и противовесов)

  61. АватарПессимист

    Виктор,
    пожалуйста итайте мои комментарии более внимательно.
    В пункте 1 я подчернул — что мои права как акционера компаний не нарушены — потому что я не акционер. Обращаться в прокуратуру мне не с чем. Защита публичных интересов — дело Прокуратуры.

    По поводу фактов — по крабам я Вам информацию дал, документы — если уж интересно — раздобудьте сами. Однобокость Вашей информации и ее нацеленность очевидна и Вам. «У меня есть версия, влево-вправо не смотрю…»

    По всему остальному — как Вы верите, что Едакин акционер и владелец, так и я верю, что Вы пишите статьи с определенной целью.

    И, как ни странно, все больше склоняюсь, что Вас используют наши спецслужбы, чтобы залегендировать открытие дела оперативного учета, да ещё и привесить к нему контрразведывательные яйца…

    Последняя статья — в принципе ни о чём… Позлили Дронова наверное только…

    И — подожду, не переживайте ))

Comments are closed.