Граждане! Будьте бдительны, не попадайтесь на авантюры коммунальщиков, обслуживающих ваши многоквартирные дома!
На днях была предпринята очередная попытка вмешаться в сбалансированную тепловую систему нашего дома. А вот, кто или что побудило коммунальщиков на эти действия, попробую разобраться с вашим участием.
А теперь по порядку. Те, кто не знаком с историей установки общедомового прибора учета в нашем МКД и выкрутасами Управляющей компании с целью сбора с жителей платы за отопление не по счетчику, а по нормативу, могут ознакомиться со статьями: ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ ИЛИ ДИВЕРСИЯ, КОММУНАЛЬНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ ПРОДОЛЖАЕТСЯ и КОМПРОМИСС НА ГРАНИ ФОЛА у меня ВКонтакте или на портале «Блоха-Инфо».
Итак, весной дело закончилось тем, что 19 апреля 2017 г. оборудование по учету тепловой энергии было опломбировано и пущено в эксплуатацию, а 26 апреля 2017 г. отключено, в связи с окончанием отопительного сезона.
28 сентября 2017 г. отопление и ОПУ тепла у нас в доме были благополучно запущены , а 23 октября пришли из Управляющей компании и сняли показания счетчика. По опыту знаю, что эти данные УК по электронке тут же отправляет в АО «Тулатеплосеть» . Мы со старшей по дому порадовались: и «нагорело» не много, всего 8 Гк с небольшим, и в квартирах не было холодно.
Все, блин, сглазили, видимо, запрещено нам бабкам радоваться, хоть мы и не черноглазые!
26 октября прибыла к нам команда из ЖЭУ и теплосетей: начальник котельной, мастер ЖЭУ и два рабочих с инструментами и чемоданчиком в руках. Потребовали открыть подвальное помещение, где находится тепловое оборудование, сообщили нам, что у нас нет шайбы на обратке. На уровне подсознания возникло подозрение: что-то здесь не так и, зная, что с этими «товарищами» нужно держать ухо востро, я заявила, что мы со старшей по дому запрещаем им прикасаться к нашему оборудованию, так как собственниками всего этого хозяйства являются жители дома. Ушли, а часом позже, одна из работников ЖЭУ сообщила нам, что у нас будет устанавливаться регулируемая шайба на обратку.
Позднее вспомнила, что речь о шайбе в период осенне-зимне-весенней катавасии уже шла. Но я как-то пропустила это мимо ушей, не до того было. Пришлось хорошенько покопаться в просторах интернета в поисках причин установки регулируемых шайб, их еще называют дроссельными, именно на обратку, а не на ввод, и вот, что я «нарыла»:
ШАЙБА НА ОБРАТКУ СТАВИТСЯ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЕСТЬ ПЕРЕТОП(ПЕРЕГРЕВ) ДОМА, Т.Е. ТЕМПЕРАТУРА НА ОБРАТКЕ ВЫШЕ, ЧЕМ ПО ГРАФИКУ КОТЕЛЬНОЙ
— контроль регулирования температуры воды в системах отопления при различных расчетных и текущих температурах наружного воздуха осуществляется согласно Постановлению Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», (Приложение № 11. График качественного регулирования температуры воды в системах отопления при различных расчетных и текущих температурах наружного воздуха (при расчетных перепадах температура воды в системе отопления 95 – 70 и 105 – — 70°С)).
График в котельной и теплосетях должен быть.
ДЛЯ УСТАНОВКИ РЕГУЛИРУЕМОЙ ШАЙБЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ, ОПРЕДЕЛЕНЫ РАЗМЕР ШАЙБЫ И МЕСТО ЕЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ
— работы по проектированию и расчету тепловой системы жилых зданий производятся согласно СНиПам, действующим на расчетный год.
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ПО ШАЙБИРОВАНИЮ ТЕПЛОВОЙ СИСТЕМЫ СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ С СОБСТВЕННИКАМИ МКД ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ
— в соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
-согласно ст. ст. 246, 247 Гражданского кодекса РФ, владение, пользование и распоряжение общим имуществом осуществляется по соглашению всех его участников. Применительно к общему имуществу многоквартирного дома такое соглашение реализуется путем принятия решения общего собрания собственников помещений в доме (ст. 44 ЖК РФ).
— в силу п. 6 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491), в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
ПО ПИСЬМЕННОМУ (В Т.Ч. ПО ЭЛ.ПОЧТЕ) ЗАПРОСУ СОБСТВЕННИКОВ МКД УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ ОБЯЗАНА ПРЕДОСТАВИТЬ СУТОЧНЫЙ ПРОТОКОЛ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ВОДЫ ЗА РАСЧЕТНЫЙ ПЕРИОД И ГРАФИК РЕГУЛИРОВАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОДЫ В СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА
— согласно п.3 «Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731) Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
Отмечу, что график котельной необходим для сверки его с суточным протоколом учета тепловой энергии воды в тепловой сети с целью определения правильности оказания коммунальной услуги. Любые расхождения с требованиями, описанными в Постановлении Правительства РФ №354 от 06.05.2011, могут стать основанием для перерасчета по отоплению, включая те дома, где установлены счетчики учета тепла.
Что же происходит в нашем доме сейчас? Все квартиры отапливаются равномерно, температура в квартирах соответствует нормам, во всяком случае перетопа нет – не жаримся, а напротив – немного прохладно. Платить за жару никто не хочет, поэтому, регулируемая ручка на обратке установлена так, что тепла поступает в дом ровно столько, сколько необходимо для поддержания норм, разницы температур на вводе и на обратке и давления в системе. Немаловажно, что ОПУ тепла находится на гарантийном сроке обслуживания, и любое вмешательство в систему отопления без согласования с обслуживающей фирмой, чревато последствиями, например, потерей гарантии.
Связалась по телефону с представителем УК, которая занимается нашим тепловым оборудованием. С ее слов, она не в курсе по вопросу установки нам дроссельной шайбы на обратку. Чиновница обещала созвониться с фирмой, осуществляющей гарантийное обслуживание нашего ОПУ и выслала мне по эл.почте отчет( суточный протокол учета тепловой энергии) за октябрь. График котельной ждем по письменному запросу.
ПОКА ЗАКОННЫХ ПРИЧИН для переналадки нашей отопительной системы и установки шайбы на обратке я не нашла. И, почему именно на обратке, а не на вводе? Гидравлического расчета мы в глаза не видели. Собраний по отоплению не проводили. Согласно отчету (протоколу) работы ОПУ, перетопа в доме нет. Разница температур на вводе и обратке в норме.
А НЕЗАКОННЫЕ ПРИЧИНЫ ПРЕДПОЛАГАЮ:
— влезть в нашу отлаженную систему учета тепла в середине расчетного периода, потом методом тыка подбирать шайбы в течение длительного времени, объявить, что произошел сбой в ОПУ, и брать с нас оплату по нормативу, как это было в прошлом сезоне, а это значительно больше, чем по счетчику.
Тут надо пояснить, почему методом тыка. Все очень просто. Привлекать компанию для составления гидравлического расчета никто не будет – дорого. А все знают, кто у нас работает в Укашках и тепловых сетях, они тоже этого делать не будут. Поэтому слесарь дядя Ваня выточит шайбы, как говориться, на морской выпуклый глаз, и будет их втыкать между фланцами, пока не надоест. Дешевле, зато по-нашему.
К слову сказать, известны случаи в других областях, когда УК заявляли собственникам о сбое в системе ОПУ и брали с них оплату по нормативу, а с ресурсоснабжающей организацией рассчитывались по показаниям прибора учета, разницу жулики клали себе в карман.
— при установке шайбы на обратке уменьшить количество тепла в доме, тем самым вынудить нас отжимать на обратке ручку (а мы это делать грамотно не умеем) , после чего будет увеличиваться скорость потока воды, ее объем и количество потребленных Гк на счетчике, что приведет к увеличению суммы оплаты нами за тепло.
Кстати, сама шайба имеет свою цену, установка и регулировка то же оплачиваются из средств собственников по графе «содержание жилья».
На данный момент предписания тепловой компании об установке на нашем тепловом узле, а именно на обратке, дроссельной регулируемой шайбы, с указанием нормативных документов (СНиПов, Постановлений Госстроя) и с приложенными к нему гидравлическим расчетом и чертежом шайбы нет. Поэтому, смело делаю вывод, что это была авантюра чистой воды – авось прокатит. Не прокатило!
Кому и для чего все это нужно, если собственников квартир все устраивает?
Единственное, что хочу сказать коммунальщикам: ЧИНОВНИКИ , УПРАВЛЯЙТЕ НАШИМ ДОМАМИ, А НЕ НАШИМИ ДЕНЬГАМИ! А уж мы точно будем начеку.
P.S. После прошлогоднего кошмара, когда нам пришлось платить значительные суммы за тепло по нормативу и по счетчику за 20 Гк (по 5 тыс с квартиры) в месяц, мы ведем себя, как пуганые вороны. Отсюда и эта статья с попыткой разобраться в хитросплетениях коммунальных служб. Может, я что и накрутила в связи с незнанием матчасти по гидравлике, поправьте меня, если что, буду признательна.
Алевтина, никто в ЖКХ не совершит ни малейшего телодвижения, чтобы жильцам стало лучше жить, только в пользу себя любимых! Если в доме сейчас, как вы пишете, всё хорошо, то зачем делать якобы лучше? Народная мудрость — «Лучшее — враг хорошего!»
Алевтина,Вы -молодец! Все эти хитромудрые ресурсники рассуждают по принципу:без лоха и жизнь плоха. И только сталкиваясь с грамотными людьми,которые не ведутся на их уловки,они отступают. Жаль,что таких неравнодушных и принципиальных людей среди наших жителей пока маловато. Уж какие только хитрости не применяют для обмана туляков мошенники из тульской энергосбытовой компании!Цена всем этим хитростям — многие дополнительные миллиарды рублей из наших карманов. Жителям надо больше обмениваться подобной информацией,перенимать опыт других домов. Тогда и жулики,подобные конкретным проходимцам из Теплосетей,побоятся совершать такие противоправные действия.
Полезные замечания. Объем потребленного тепла рассчитывается как объем воды умноженный на разницу температур на входе и на выходе (понятно, что с коэффициентами и т.п.). Заставляя воду «пролетать» через трубы «со свистом», Теплосети и УК увеличивают этот объем. Можно сказать, что при этом разница температур уменьшается. Но кто проверял? Ясно одно, мухлюют не просто так. Например, уменьшили температуру горячей воды — ежу понятно, что ее нужно сначала спустить, чтобы добраться до чуть теплой, и разбавлять холодной уже не будешь. А цена, между прочим, по нормативу одна и та же.
Какая разница Теплосетям, есть перетоп дома или его нет? По факту дом платит по счетчику. Сколько потребил дом за все и заплатят жители.
Но с другой стороны существуют технические возможности котельной, которое поставляет тепло в данный дом и соседние. Если в одном доме будет очень тепло, то в другом будет холодно.
И кто будет виноват у жителей «холодного» дома? Теплосеть которая не смогла дать им необходимое количества тепла из-за отсутствия технической возможности на котельной или жители «горячего» дома, которые не пустили к себе в подвал сотрудников Теплосетей, чтобы они отрегулировали теплопоток?
На лицо егоизм чистой воды со стороны автора статьи. Лишь бы тепло было мне, а на других мне наплевать.
Все свои хотелки, регулировки Теплосеть должна делать на вводе в дом, а не после установленного и отрегулированного счетчика.
Здесь речь идет о том, как замеряется потребленное тепло. И похоже тут есть очень много физических нюансов, которые могут существенно изменить показания. Например, меняются ли показания счетчика при изменении давления воды в системе, при изменении скорости подачи воды и т.п. От измерительной системы напрямую зависит наша оплата, а мы ничего о ней не знаем, должны доверять, как при социализме.
Афоне Тульскому: в дом автора статьи поступает вода, температура которой должна соответствовать графику котельной, за прошедший месяц согласно нормам, установленным законодательльством, при соответствующей температуре воздуха на улице она должна была быть 60 градусов, а была 40 — 41, такая же, как и у многих туляков. Читайте внимательно, мы специально поджали ручку на обратке, чтобы вода в системе шла с меньшей скоростью, температура понизилась и платить было меньше. Разница на вводе и обратке доведена до нормы — 2 градуса, в квартирах не жарко. Читайте литературу по теме: по СниПам и нормам регулируемые шайбы ставятся на вводах систему отопления, причем во всех домах, подключенных к данной котельной, иначе толка никакого в этих шайбах.
Кстати, очень интересный момент. Мы же платим по сути за разницу между входящей и исходящей температурой, то есть тем, что пошло на отопление. А то, что эта разница может быть 62 — 60, или 42 — 40, как бы не учитывается. Теплосеть имеет громадную «экономию» на нагреве воды, мы имеем громадные потери, потому что есть оптимальная температура обогрева, при которой расход тепла минимален. Вот этот неоптимальный режим отопления мы оплачиваем из своего кармана, а это не копейки. Так что, с одной стороны, Теплосеть нам тепло недодает, с другой стороны, мы переплачиваем за неоптимальный режим отопления. Люди зря думают, что если в квартирах холодно, то они меньше платят. Возможно, что и больше. Энергоаудит нужен.
какой адрес то у дома?
Алевтине: так шайба и была рассчитана после анализа работы систем теплоснабжения от всех домов. Вероятно корректировка по установке и изменению диаметра шайб прошла и по другим домам, только Вы об этом не знаете. Самое страшное, когда о процессе начинают рассуждать неспециалисты, типа тупой Мазов с заголовком в ТН «Дом страшно замерзает, в квартирах +18 градусов.» Дебилы!
НЕ РЕЗВИТЕСЬ, НЕУЧИ. Шайбу нужно поставить на обратной трубе на вводе теплотрассы в дом. Это -основной элемент регулирования тепла в системе в целом. Написано много, но совершенно не по делу. Если по каждой шайбе собрание собственников собирать- теплоснабжение микрорайона не наладить. Не дают ставить в подвале, где, конечно, лучше и удобнее обслуживать-ставьте в ближайшем колодце после задвижки на дом. Дискуссии тут неуместны.
А что тут мудреного, если в холодном, непрогретом доме 40 градусная вода охладится еще на 5 градусов, а в таком же теплом доме 60 градусная вода охладится всего на 1-2 градуса. При этом я заплачу в 2 раза больше, а Теплосеть поимеет первый раз на недогреве воды, а второй раз с того, что я переплачу вдвое. Для этого в советской стране были нормы, да и цели были другие у поставщиков ресурсов — обогрев людей, а не прибыль. А сейчас высшая цель прибыль любой ценой и им плевать на то, холодные дома или теплые. Поэтому и нужен либо государственный надзор либо независимый энергоаудит. Непрофессиональные управляшки здесь вообще как глупые дети. Да и пофигу им все, они никак не заинтересованы.
Да, мудренного в теплотехнике не много, но кухаркам там не место! Советская страна и развалилась от того, что нагревали людей, а о прибыли/затратах не думали. Вот и прогорела страна …
Если вода остынет в доме на 1-2 градуса, то и нагреть в котельной воду надо будет на 1-2 градуса. Соответственно и газа сожжется меньше, чем на нагрев воды на 5 градусов. Поэтому подача 40 градусов, а не 60 при определенной температуре воздуха не для экономии, а для оптимизации режима работы. Не лезьте туда, где не хватает квалификации и знаний. Варите щи.
Варю, варю, родимый, варю свои любимые щи. А Теплосеть наваривает уже не щи. На лопухах, которые критикуют мой пост, не прочитав его, и возражают похоже сами себе. Зачем повторять очевидное, не понимаю?
Для читающих данный сайт Казаков — Альховик — НЕ Казак, соответственно — НЕ имеет ПРАВА называть себя Атаманом!!! Он- «чмо», которое поставил Агеев с Марьясовой!!! Поэтому этнических Казаков в его обществе НЕТ!!! НЕ Любо!!! Альховик — КЛОУН!!!
Уважаемая редакция — посмотрите на эту «субстанцию» повнимательнее, и сделайте статью о нем!!!
Для объективно: с точки зрения физики нет никакой разницы охладилась ли вода на два градуса от 60 или от 40, количество тепла при этом передано одинаковое, при условии одинакового расхода теплоносителя. Прежде чем делать какие-то выводы, вспомните школьный курс, если, конечно, в школе учились.
Ну повторите еще раз одно и то же. Я что, отрицаю очевидные вещи? Оставайтесь, ради бога в школе, по егэ будет засчитан базовый раздел.
Какая УКАШКА то
Тендеры выставляемые АО «ТУЛАТЕПЛОСЕТЬ» самые коррумпированные! За победу просят до 10 процентов от суммы торгов! Если денег не платите отклоняют по выдуманным причинам! Куда смотрит прокуратура???
Какие фаши доказательстфа?