Войти   Регистрация

Не хочется восторгаться

Блогер Victor T полагает, что сегодняшнее состояние тульского здравоохранения хуже чем при Дудке

В обоснование он описывает ситуацию с томографом для обследования детей

На форуме регионального правительства Victor T обращается к министру здравоохранения Тульской области Андрею Третьякову.

Уважаемый Андрей Александрович!

Несколько месяцев назад моему ребенку было рекомендовано пройти МРТ-обследование. До этого я имел крайне поверхностные знания о МРТ-диагностике и был уверен в полной безопасности МРТ. Однако вскоре выяснилось, что из-за древности аппарата МРТ, используемого для обследования тульских детей, время проведения процедуры может занять около получаса или даже больше, причем требуется полная неподвижность, иначе древний аппарат искажает картину. Поэтому для сохранения неподвижности ребенка в подобных случаях применяют наркоз или медикаментозный сон, что уже небезопасно. К тому же из-за медлительности устаревшего оборудования существует большая очередь на МРТ-обследования, конечно, это касалось только бесплатного обследования.

Личная проблема с обследованием ребенка была решена поездкой в Москву, но вопрос с устаревшим медоборудованием в больницах нашей области решается преступно недопустимо долго.

Дошло до того, что в начале этого года мошенники решили использовать ситуацию с древним томографом в корыстных интересах, обращаясь от имени Роспотребнадзора к руководству коммерческих организаций с просьбой оказать посильную материальную помощь на покупку томографа в «Детскую областную больницу»:

Возможно, благодаря широкому освещению этого мошенничества в местных СМИ областная власть наконец-то обратила внимание на ситуацию с древним томографом, и в июне появился репортаж тульского телевидения об устаревшем оборудовании:

Без движения 20 минут. Любой чих или поворот — и на картинке появятся посторонние включения. Разобрать потом, где патология, а где норма, врачу будет сложнее. На аппарате МРТ в детской областной больнице ежедневно проводят по 10-15 исследований головного и спинного мозга маленьких пациентов. Специалист определяет состояние сосудов, наличие опухолей. Этот вид исследования наиболее информативный. Правда, аппарат морально устарел. Современные гораздо мощнее.  Время проведения процедуры на них сведено к минимуму — до 8 минут. Для ребенка это существенно, лежать долго неподвижно малыша не заставишь. Чтобы провести исследование, сейчас детей до 7 лет приходится вводить в медикаментозный сон.

Этот аппарат МРТ приобрели в диагностический центр 12 лет назад, в 2006-м, когда центр только открывался. Свой срок эксплуатации, а он составляет 5-6 лет, прибор давно отслужил, рассказывает главврач детской областной больницы. И, хотя все года работало оборудование исправно, в последнее время стало давать сбой. С просьбой приобрести аппарат помощнее обращались в областной минздрав уже не раз, но денег пока нет. Стоимость необходимого прибора доходит до 170 миллионов рублей.

Эту просьбу врачи озвучивали и Губернатору. В этом году на приобретение медицинского оборудования для больниц и поликлиник региона выделяют 124 миллиона рублей, из них 91 миллион – деньги федерального бюджета. Предусмотреть средства на покупку МРТ для детской больницы в 2019-м, отдает поручение Дюмин.

Журналисты чуть ли не рукоплещут губернатору Дюмину, который наконец-то снизошел до просьбы врачей областной детской больницы и дал указание приобрести томограф в 2019 году.

А вот мне совсем не хочется восторгаться ни губернатором, ни работой Вашего министерства. Стыдно за областную власть в лице губернатора, не давшего команду на немедленное приобретение нового томографа для тульских детей.

Губернатор Дюмин, который на тот момент более 2-х лет руководил областью, смог обеспечить финансирование профессиональной футбольной команды в размере более миллиарда рублей в год. Более того, по несколько десятков миллионов рублей выделяется дополнительно из областного бюджета для «Арсенала».

В то же время, оказывается, что в 2018 году «на приобретение медицинского оборудования для больниц и поликлиник региона выделяют 124 миллиона рублей, из них 91 миллион – деньги федерального бюджета». За вычетом средств федбюджета получается смешная сумма в 33 млн рублей, что в 2 раза меньше, чем идет из областного бюджета на финансирование футбольных шабашников.

Используемый в настоящее время томограф был приобретен при губернаторе Дудке, когда доходы областного бюджета были гораздо скромнее и у Дудки не было возможности получать от госкомпаний миллиарды на финансирование профессиональной футбольной команды. Однако купленный 12 лет назад для обследования детей томограф был одним из лучших в России, на тот момент в стране было всего 5 подобных аппаратов.

Правда, у Дудки в отличие от Груздева и Дюмина дети тоже жили в Тульской области, а не в столице. Возможно, и поэтому губернатор Дудка заботился о медицинском оборудовании для тульских детей гораздо больше, чем о профессиональном футболе.

Да, вероятно, на 4-й год губернаторства Дюмина (в 2019 году) новый томограф для областной детской больницы будет приобретен. Но сколько еще устаревшего медицинского оборудования необходимо поменять в тульских больницах?

С пониманием отношусь к тому, что Вы не в силах обеспечить масштабную замену медоборудования из-за ограничений в финансовых средствах, хотя у губернатора Дюмина таких ограничений нет, учитывая, что он смог организовать финансирование футбольного «Арсенала» госкомпаниями в размере более миллиарда в год.

Не считаю правильным упрекать Вас и за отсутствие настойчивости, за то, что Вы не смогли убедить губернатора вымирающей области привлечь средства госкомпаний на обеспечение качественной медпомощи детям, а не на удовлетворение собственного тщеславия.

Но может быть, уважаемый Андрей Александрович, Вы опубликуете список устаревшего медоборудования, срок эксплуатации которого, как у томографа, уже значительно превышен?

Мир не без добрых людей, возможно, найдутся и те, кто вместо черствой областной власти профинансирует приобретение того или иного медицинского оборудования для тульских детей…

 

Комментарии

  1. Даль

    А наш «Арсенал» оказывается нехилая такая контора по отмыву бабла. Миллиард в год в одно рыло.

    Это же можно было второй мост Восточного обвода построить четыре раза.

    1. Victor T

      Справедливости ради замечу, что при Груздеве было значительно скромнее. Но не потому, что он более разумно относился к госсредствам в вымирающей области, просто у него было гораздо меньше возможностей по привлечению средств госкомпаний, чем у Дюмина.

      А при Дюмине, например, в прошлом году через «Арсенал» утилизировали более 1,7 млрд рублей. Предполагаю, что почти все средства были «добыты» Дюминым и по сути являются государственными, а не частными: в основном из Ростеха и несколько десятков млн рублей из областного бюджета.
      В этом году расходы на футбольных шабашников наверняка будут не меньше(

  2. Родительница

    Низкий поклон всему коллективу областной детской больницы и ее бывшему главному врачу Людмиле Ивановне Котик за спасенные жизни детей. Вы всегда делали и делаете все возможное и невозможное по возвращению здоровья юным тулякам.

  3. Вопрос

    Третьякову неоднозначно ставили вопрос о более внимательном подходе к важным вопросам. Совсем недавно на одном из экстренных совещаний ему озвучили, что нельзя доводить медицинские учреждения практически до разрушения. Сейчас делается многое, но Третьякову нужно, помимо прочего, грамотно расставлять приоритеты.

  4. БелАрус

    Не порите чушь, уважаемый! если вы разобрались с работой мрт на уровне домохозяек, то нечего это все транслировать, порождая тем самым, дебилизм среди народа. Аппарат вне зависимости от того, старый он, или новый, работает 30 минут.
    взято из Вики: «Продолжительность сканирования МРТ составляет обычно до 20—30 минут, но может продолжаться дольше. В частности, сканирование брюшной полости занимает больше времени, чем сканирование головного мозга».
    Очереди обусловлены временем обследования пациентов… И да. на столе НЕОБХОДИМО лежать неподвижно, ибо это сказывается на качестве исследования… Почему все Блогеры, умеющие красиво писать в тырнетах, возомнили себя специалистами по медицинскому оборудованию??? К тому же, ставлю под сомнение Ваше высказывание об устаревшем оборудовании… Вы, простите меня, являетесь экспертом, чтобы общенародно заявить что оборудование устарело, и поэтому оно долго делает исследование?? Хотя в открытых источниках указывается, что МРТ проводит исследовние столько времени?? Вот лишь, бы в воду плюнуть, приплести коррупцию, мошенников, воров, старое оборудование… И опять наш Витя Т на хайпе… Позор вам

    1. Victor T

      Специально для лиц с ограниченными умственными возможностями и неограниченным высокомерием в статье приведен текст с сайта госСМИ;)
      Там есть ссылки на главврача больницы. Или он тоже хуже вас разбирается в теме?

      Перечитайте:
      «Современные гораздо мощнее. Время проведения процедуры на них сведено к минимуму — до 8 минут. Для ребенка это существенно, лежать долго неподвижно малыша не заставишь. Чтобы провести исследование, сейчас детей до 7 лет приходится вводить в медикаментозный сон.
      …Свой срок эксплуатации, а он составляет 5-6 лет, прибор давно отслужил, рассказывает главврач детской областной больницы.»

      1. Александр

        Глав врач часто в узкой теме не разбирается, говорит то, что ему написал зав. подразделения, занимающегося тематикой вопроса. В данном случае аргументы — стандартная чушь для выжимания денег на новое оборудование. Золотой стандарт МРТ — 30 минут на рутинной исследование с подготовкой пациента, время можно сократить, в зависимости от исследуемой области, используя все средства оптимизации и занижая качество изображения и увеличивая количество артефактов. Но новое МРТ не меняет требований к пациенту и условиям проведения исследований, базовые сигнальные последовательности те же, новые ужесточают требования.

        1. Victor T

          Ну надо же, главный врач Котик не разбирается, завотделом лучевой диагностики обманывает и вообще видимо 12 лет для аппарата МРТ — это совсем пустяк;)

          Вот мерсы руководства области надо менять почаще, а томографы что 12 лет назад, что сейчас – одни и те же, их менять необязательно.
          Я приветствую комментарии несомненно добровольных защитников разрушенного здравоохранения, но, пожалуйста, дорогие Дмитрии-Александры, не пропадайте после того, как вам задают вопросы;)

          Вы утверждаете, что если у томографа, произведенного 12 лет назад, и у томографа, произведенного в 2018 году, одна и та же мощность, то и время обследования на них будет одним и тем же?

          1. Александр

            Стандартное рутинное исследование закладывается в районе 30-40 минут на любой МР системе. От «мощности» меняется набор сигнальных последовательностей и разрешение матрицы сканирования. Делается это так: ставят систему, приезжает специалист по обучению и (часто ничего не понимающим врачам) создает протоколы под их требования. Потом по этим протоколам часто они работают до конца жизни системы, так как если сопоставить сигнальные характеристики с клинической картиной большинство врачей более-менее способно, то создавать самостоятельно — 90% нет. Хороших врачей и лаботантов у нас мало, тем не менее, каждый врач на МР — локальная звезда.
            Для главного врача важны деньги, закупки и отсутствие жалоб, в медицину редко кто лезет, а МРТ часто для него непонятная дорогостоющая в обслуживании железяка, при этом некоторые были бы рады и вовсе от МРТ избавиться, так как ремонты очень дорогие, а денег приносит мало из-за очень низких цен.
            Большая часть зав.отделениями — рентгенологи, и МРТ им осваивать тяжело, а МР-диагносты это отдельный костяк, который кто-то догадался приписать к рентгенологической службе. Поэтому часто зав. опирается на мнение МР-диагноста. Как сказано, МР-диагностов хороших мало, но все они очень хотят современные высокопольные системы, которые и дорогие, и дороги в обслуживании.
            Многие МР-диагносты не осваивают в полной мере систему, на которой работают, особенно, если они пропустили приезд специалиста по обучению, начинают отговариваться, что на этой системе мы этого не можем, надо другую, мощнее и т.п. Им новая система не особо поможет, так как если основы на старой они не постигли, то и на новой не далеко от базы уйдут.
            МРТ- долгоживущее оборудование медицинского класса, при должном обслуживании проработает долго, и 20 лет не проблема. На эти системы очень часто доступны обновления, как аппаратные, так и софтовые, возможна покупка новых опций сканирования, но главные врачи на это тратиться не хотят, ибо очень дорого, так система и начинает помирать, после чего начинается выбивание денег на новую «более мощную» систему, ведь старая такая плохая и не фурычит…
            Само МРТ в базе за 20+ лет не изменилось, сигнальные последовательности те же самые, T1, T2, T2 FS в GRE и SE — это как делали, так и делали. Появились сингшоты, но на основную диагностику они не идут; появилась диффузия, но она доступна давно и на большинстве старых низкопольников; новейшие протоколы «всё за раз за 8 минут» — очень специфичны и на них можно легко ошибиться не имея обширного опыта; остальные новшества еще более специфичны и предназначены для узкоспециализированных направлений диагностики.
            В статье пишут про 12-летнюий МР-томограф. Те системы, которые выпускались12 лет назад от современных мало чем отстают. Математическая модель МР мало изменилась. Системы, которые были выпущены 25 лет назад — да, они устарели однозначно, но за последние 15 лет системы примерно одинаковы, различие идет только по классам низкопольтная/высокопольная и обычная/экспертная. Для детской больницы открытая низкопольтная система, даже 12-летней давности, вполне хорошее решение. Мы на такой же системе работали в течение 8 лет, исследование головы мы делали за 12 минут, смотрели даже грудничков под наркозом. Более того, тех же грудничков мы смотрели и на МР-системе 95-го года выпуска, начиная с 97-го года.
            МРТ — очень надежная техника, которая остается актуальной очень долгое время при должном обслуживании и наличии опытного персонала, а списывают её из-за нежелания тратить на её обслуживание деньги и отсутствия желания и опыта. Часто еще у диагностов вырастает вместо мозга корона на голове и они становятся локальной застойной звездой в своей больнице.
            В принципе, вышеописанное относится и к СКТ, и другим высокотехнологичным диагностическим системам.

    2. Victor T

      Посмотрите видео по ссылке, там говорит заведующая отделом лучевой диагностики, врач-рентгенолог Г.В. Халезова:

      «…Ребенок может двинуться, ребенок может кашлять…Всё это откладывается уже на изображении. Новые аппараты нового поколения лишены этого, т.е. у них есть оцифровка, т.е. уже эти артефакты уходят и поэтому изображение получается высококачественным.»
      https://youtu.be/VGb1aODqVaU

      P.S. Можете не извиняться:)

      1. Дмитрий

        Если вы взяли вырвали из контекста информацию — это не означает, что она осталась истинной. На современных аппаратах, к примеру производства Siemens — в принципе лидера на рынке. Время исследования все равно составляет от 20 минут, а если необходимо комплексное исследование — то до часа бывает. Да, есть некоторые технологии, позволяющие компенсировать небольшие движения ребенка, но они никак не помогут, если ребенок будет ворочаться, плакать и т.д., т.е. активно двигаться. МРТ с так называемым анестезиологическим пособием для маленьких детей, а также людей, которые по тем или иным причинам не может спокойно лежать, является практически единственным решением. Я согласен, что аппарат устарел, но исключительно по показателям мощности магнитного поля, и то, что сюда приплели время проведения исследования и анестезию — некорректно.
        И, кстати, МРТ ребенку в регионе можно сделать не только в детской областной больнице.

        1. Victor T

          Что у вас за нелепые отмазки про вырванные из контекста слова, фразы, информацию… С чиновницы Глацких берете пример?;)
          Не надо пустой болтовни, приведите контекст, который якобы придает другой смысл словам завотделом лучевой диагностики.

        2. Александр

          Полностью поддерживаю. Судя по картинке к статье, то это открытый низкопольник, а у них своя ниша — с клаустрофобией, металлом, наркозами в первую очередь туда. Siemens Magnetom C! 0.35T (с фото) даже по современным меркам очень хороший аппарат для рутины, в умелых руках на нем очень хорошее изображение. Мы на таком за 10 минут делали исследование головы, сустава или отдела позвоночника с очень неплохой картинкой. Новые аппараты совершеннее технически, позволяют выполнять более глубокие исследования, но предъявляют абсолютно те же требования к пациенту, что и аппараты 10 и 20-летней давности. Основа МРТ за последние 20 лет не изменилась, а новые последовательности часто ужесточают требования к пациенту, и если на не требовательной 0.35Т системе врачи и лаборанты не научились работать, то и на 1.5Т, и тем более на 3Т у них вряд ли что-то хорошее получится.

          1. Дмитрий

            Принципиально вы правы, отвечу как представитель компании производителя. Протоколы исследований по времени одинаковы, что на 1.5Т что на 0.35Т, вопрос возникает в самом качестве изображения. Высокопольный МРТ даёт картинку, которая выше качеством, при одинаковом времени исследования. Если мы сократим время исследования, качество картинки упадет, и будет таким же, или хуже чем на низкопрольном. Существует множество программ оптимизации изображения и удаления артефактов, а так же стабилизации движений пациента. На 3Т аппаратах их больше, так как аппарат получает больше данных и может стабилизировать изображение. В этом существенная разница между аппаратами, но не один грамотный диагност не будет жертвовать качеством изображения ради времени, от качества картинки зависит качество диагноза. Наркоз, в случае с детьми, является лучшим средством для некоторых детей. Не все дети могут лежать спокойно в принципе, особенно в МРТ, который большой, страшный и дико шумит.

            1. Victor T

              Дмитрий, я всё еще жду контекст, который по вашим словам (07.11.2018 at 17:14) якобы должен придать другой смысл «вырванной из контекста» информации завотделом лучевой диагностики;)

              На последний ваш комментарий ответил ниже: 09.11.2018 at 12:57.

  5. Разруха

    Разрушение здравоохранения области продолжается. Что мы будем иметь через пару лет? Страшно представить.

  6. Гость

    Через пару лет министра с его командой переведут на более высокие должности в столицу. А мы так и останимся с этим старым медоборудованием.

  7. Разрухе

    Разруху будем иметь. Да плевали они на все обращения (частные, региональные). Деньги. Вот, что их только интересует. А со своим здоровьем сами занимайтесь.

  8. мигалин возбудился

    журношлюшка пишет:
    Скандальный блогер VictorT напомнил министру здравоохранения и губернатору об устаревшем высокотехнологичном оборудовании в учреждениях здравоохранения.

    1. Victor T

      Не считаю свои статьи скандальными. Скорее уж скандальный Мигалин, когда берет информацию из моих обращений на правительственном форуме, как-то умудряется использовать ее для скандальных публикаций:)
      Недавно так было с информацией о доплатах к пенсиям лицам, замещавшим госдолжности…

    2. Даль

      Батенька, ну зачем же так?
      Пишите правильно — «журналист с низкой социальной ответственностью».

  9. врачи афферисты

    кругом сплошные МРТ по 6000руб, каждый врач чуть что МРТ, страна миллионеров.
    сначала троечник врач ставит левый диагноз, ему платишь за это 3 тыс, потом его диагноз не подтверждает мрт еще 6000 р итого десятка на ветер, вычитать эти деньги надо у долб врачей

  10. Мртшник

    Современный томограф действительно выполняет бОльшую часть обследований намного быстрее и качественнее. Но, количество обследований упирается не только во время обследования, но прежде всего в квоты ОМС, а также эффективность работы отделения. Покупка нового аппарата лишь отчасти поможет. Как правило это весьма неэффективная трата гос средств. Можно посчитать во сколько обходится государству одно обследование, учитывая стоимость оборудования, его содержание (миллионы в год), тариф омс, и пр. Если бы чиновники не делали вид, что «сами с усами» а направляли эти средства на госзаказ частным структурам, то этих средств с лихвой хватило бы чтобы решить проблему очередей на МРТ по омс. Обследование у частника обходится дешевле и зачастую качественнее, т.к. частник нацелен исключительно на эффективность, а не «статусность» главврача, «галочку» в предвыборной кампании и т.д.

    1. Victor T

      Согласен, что замена устаревшего оборудования – еще не самая большая проблема нашего здравоохранения. Пусть и с большой «коррупционной наценкой», но оборудование можно быстро купить.
      Проблемы с низкой квалификацией медперсонала, с неэффективной организацией работы гораздо труднее решать…

  11. Гость

    Заболел, пошел к врачу. Сделали операцию, но восстановление проходит очень тяжело. Решил пойти к частнику. Частник сказал: все плохо, умрешь через год. Далее предложил оплатить операцию, которую он будет делать (130 тыс.). Пошел назад в больницу, где сказали, что операцию делать не надо. Просто, нужно время для восстановления. И что: я должен благодарить частного врача? Это что — дешевле? Это что качественннее? Это что высокая квалификация? Вот где коррупция.

    1. мртшник

      Нет, речь о том, что ваша «бесплатная» операция по совокупности трат обошлась государству (т.е. в итоге нам же) дороже, чем могла бы, при том, что у частника, как правило лучше оборудование, качественнее расходники, препараты и условия, в том числе «восстановления». А врачи, они и там и там в основном те же работают.

  12. Гость

    Что же это нет ни одной положительной статьи о медицине в нашей области? Что же все так плохо-то? Действительно, восторгаться нечем.

  13. Гость

    А чем восторгаться? Врачей меняют как перчатки. И пациенты, и врачи для руководства просто как ненужный материал, мусор.

  14. Victor T

    Дмитрий (09.11.2018 at 11:22) пишет:
    «Высокопольный МРТ даёт картинку, которая выше качеством, при одинаковом времени исследования. Если мы сократим время исследования, качество картинки упадет, и будет таким же, или хуже чем на низкопрольном…В этом существенная разница между аппаратами, но не один грамотный диагност не будет жертвовать качеством изображения ради времени, от качества картинки зависит качество диагноза.»

    С разницей между низкопольными и высокопольными аппаратами согласен, но вызывает большие сомнения утверждение, что время обследований не будет сокращаться, т.к. «не один грамотный диагност не будет жертвовать качеством изображения ради времени…».

    Сейчас в областной детской больнице используется древний низкопольный томограф мощностью 0,35Тл. Если приобретут томограф мощностью 1Тл или 1,5Тл, то на новом томографе можно будет получать гораздо более качественные снимки (по уверению Дмитрия за то же время, что на старом получали менее качественные) или получать гораздо быстрее снимки такого же качества, что на старом низкопольном.

    Но если врачи будут требовать после покупки нового томографа только высококачественные снимки (Дмитрий считает, что так правильно для диагнозов), то получается, что сейчас детям проводят некачественные обследования. Для правильных диагнозов нужны более качественные снимки, но т.к. низкопольный аппарат их не дает, то довольствуются тем, что есть. Значит, тем более, промедление с покупкой нового томографа преступно, ведь так, Дмитрий?;)

    Я думаю, что Дмитрий очень неудачно попытался выгородить руководство области, которое профукало уже несколько млрд на футбольных шабашников вместо того, чтобы направить их на развитие здравоохранения.

    В реальности после покупки нового томографа наверняка часть обследований будут проводиться быстрее с тем же качеством, что и раньше, а часть – возможно с тем же временем, что и раньше, но гораздо качественнее…

    1. Александр

      При чем тут выгораживание руководства области ? Область или страна уже купила этой больнице вполне приличный аппарат, наверняка об этом событии было в свое время громко рассказано в новостях, какой классный томограф они получили и как они теперь качество леченич детей теперь возрастет до небес…

      Этот МРТ действительно под поставленные задачи отлично подходит. Это относительно не требовательная, открытая система, на ней легко проводить исследования под наркозом, пациент на глазах и доступен, тут не надо сильно бояться, что у ребенка металлический инородный предмет в теле, не надо беспокоиться про уровень SAR, качество изображения и возможности достаточны для диагностики заболеваний в педиатрии. Нужно углубленное специализированное исследование — это уже МРТ при специализированной больнице, в детской больнице квалификации диагноста не хватит, так как такой диагност там просто не задержится, как из-за ЗП, так и из-за отсутствия профессионального роста.

      Имеющуюся же МР-систему руководство и персонал уже угробили, освоить в полной мере не смогли, так как если бы им нужны были бы быстрые МР исследования, они бы создали под них протоколы, если она у них сбоит — её надо чинить и обслуживать. Но их это не устраивает, им нужна новая система, а эту — на помойку, так? И вот вопрос, а что будет тогда с новым МРТ? Он по прежнему будет требовать от пациента лежать неподвижно, иного не бывает, блейды и пропеллеры не всегда способны компенсировать перистатику кишечника, сглатывание слюны, а что тогда говорить о мотающем головой ребенке, или дергающемся во время исследования? Приводимые аргументы — ерунда, нет таких МРТ. А дальше главный врач продолжит экономить на новом, более дорогом в обслуживании и более требовательном МРТ, диагносты продолжат гнать базовую диагностику, как они это с тем же успехом делали на старой системе, подвергая детей повышенному риску, ведь наркоз в трубе давать опаснее и сложнее, при этом напряженность магнитного поля в пять раз будет выше.

      Я бы понял, если бы зав и главный врач сказали, что они уперлись в потолок диагностического метода на этой МР системе, что лечение детей, которое они могут дать, в некоторых случаях требует более серьезной диагностики, которой у них нет и именно для этого им нужна новая МРТ. Но они выгораживают свой непрофессионализм, поливая грязью имеющийся инструмент, вот дай им новый красивый барабан — и они на нем профессионально заиграют.

      По мне, это необоснованные траты бюджета в дополнение к тем пиратам области, про которые вы пишите в статье.

    2. Александр

      Про качество. От «мощности», как часто любят писать, качество исследования мало зависит, это позволяет дополнять исследование дополнительными методами, а сам МРТ диагнозы не ставит. Качество зависит целиком от МР-диагноста и его лаборанта. Лечащий врач ставит диагностическую задачу МР-диагносту, тот уже, совместно с лаборантом (совместно с пациентом) её решают, имея некоторый инструментарий в своем распоряжении, описывают использованные последовательности, наблюдаемые сигнальные характеристики тканей и делают вывод по наблюдаемой МР-картине. И если вдруг оказывается, что задача на МРТ не решаема, то врач ссылается на достижение предела используемого метода, или невозможность проведения исследования данным методом в связи с неспецифичностью, в заключении МР-диагност, как правило, указывает рекомендации, по решению поставленной диагностической задачи.

    3. Александр

      И на последок: если дать человеку, у которого на «мыльницу» не получается делать хорошие фотографии из-за того, что «мыльница» у него такая-растакая дрянная и постоянно барахлит, вот дать ему дорогущую профессиональную зеркальную фотокамеру, получится ли из него классный фотограф?..

      1. Victor T

        Александр, тема про древний томограф на правительственном форуме озаглавлена так:
        «Здравоохранение: при губернаторе Дюмине стало еще хуже, чем при Дудке».

        И Вы, и Дмитрий, и, конечно, другие комментаторы не только подтвердили правильность такого жесткого, а для некоторых, возможно, провокационного заголовка, но и добавили аргументов.

        Да, Вы правы, низкая квалификация медперсонала, неэффективная организация деятельности – это очень трудные проблемные вопросы, которые эта власть не может решить.
        Поэтому я не писал, что при Дудке было хорошо, как почему-то решили плохо понимающие русский язык комментаторы на одном из тульских сайтов;)

        Я написал, что при Дюмине стало ЕЩЕ хуже. При Дудке хотя бы томограф был новый, а сейчас и томограф старый, и квалификация не выросла.

        Остальные Ваши утверждения комментировать пока не буду, подожду комментарии Дмитрия. Ведь Вы спорите с Дмитрием по наличию/отсутствию существенной зависимости качества исследований от мощности МРТ…

        1. Александр

          Я не спорю с Дмитрием. Многие считают, что знают о МРТ много, но нельзя судить о системе, говоря, что та «старая», эта «мощнее». В МРТ множество сигнальных последовательностей, около сотни параметров сканирования, упрощенно томограф состоит из магнита, шиммирующей, градиентной, радиочастотной и сигнальных систем, стола пациента, консоли оператора и рабочей станции диагноста, у всего этого есть свои характеристики, к этому еще набор опционального оборудования, компонентов и функционала. И такое бывает, что 1.5Т система может быть хуже 0.35Т в плане предоставляемого инструментария и средств под конкретные диагностические задачи, хотя в общем понимании она «мощнее».

        2. Александр

          Я понимаю, что всем хочется новый томограф, но я насмотрелся на главных врачей, заведующих, диагностов, лаборантов. И мне очень хотелось бы, чтобы взгляд ищущих решение накопившийся проблемы сместился с точки «томограф старый» в сторону вопроса «почему «квалификация не выросла».

          Да, около 170млн — это должен быть очешуенный топовый экспертник с напряженность поля в 3Т по нынешним ценам. Только вот зачем такой в детской больнице?..

          1. Victor T

            Александр, зачем такие крайности, был томограф мощностью 0,35Тл, но теперь Вы почему-то решили, что новый купят мощностью 3Тл (почти в 9 раз выше)? Томографы с 3Тл некоторые специалисты считают потенциально опасными, тем более, для детей…

            Да и зачем, если более необходим хороший томограф мощностью 1 или 1,5Тл?
            Не забывайте, что речь идет не о простой детской больнице, где возможно было бы достаточно (при дефиците денег) хорошо работающего томографа мощностью 0,35Тл.

            Речь идет о ГЛАВНОЙ ДЕТСКОЙ БОЛЬНИЦЕ ЦЕЛОГО РЕГИОНА, в которой более 10 лет функционирует детский диагностический центр, куда по определению направляют сложных пациентов со всей области. И при этом единственный томограф не только очень старый, но и к тому же не позволяющий делать во многих серьезных случаях качественные обследования детей из-за ограничений, свойственных низкопольным аппаратам.

            Допускаю, что Вы правы с оценкой персонала, работающего на нынешнем низкопольном томографе. Но разве это оправдывает ситуацию, когда бюджетные деньги уже много лет разбазариваются самой властью, в т.ч. на футбольных шабашников, а в главной детской больнице области за все эти годы так пока и не появился томограф мощностью 1 или 1,5Тл, позволяющий проводить высококачественные обследования?

            1. Александр

              «Вы почему-то решили, что новый купят мощностью 3Тл»
              Из-за цены. Экспертная 1.5Т система с широким тоннелем обычно стоит в районе 80-100 млн.руб.

              «необходим хороший томограф мощностью 1 или 1,5Тл»
              1Т — «ни рыба, ни мясо», такой оправдан только если это открытая система, иначе только 1.5Т.

              «разве это оправдывает …»
              Не оправдывает, конечно.

              1. Victor T

                Ясно. С первоначально озвученной ценой «до 170 миллионов рублей» действительно что-то намудрили.
                В ответе минздрава на правительственном форуме цену уточнили:

                «В 2019 году запланирована закупка ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО (а не в замен действующего на данный момент томографа) МРТ-аппарата, мощностью 1,5 Тесла. Стоимость данного оборудования на данный момент времени составляет порядка 90 млн. руб.»

                Немногим меньше денег направляют из областного бюджета футбольным шабашникам, причем эта сумма — лишь небольшое дополнение к более чем миллиарду, получаемому Арсеналом от госкомпаний…(

    4. Дмитрий

      Здравствуйте Виктор, мы немного разные Дмитрии с тем кто писал ранее про вырванное из контекста.

      Я не пытаюсь выгородить правительство, говорю о том что если мы берём 2 томографа, к примеру 1.5 То и 0.35 Тл то для получения одинаковых по качеству снимков потребуется 20 и 30 минут соответственно, можно получать хорошие снимки и на низкопольных аппаратах, только время диагностики пропорционально увеличивается.

      1. Victor T

        Добрый вечер, Дмитрий!
        Извините, я действительно решил, что оба комментария написал один и тот же Дмитрий.
        С тем, что Вы написали по качеству снимков на аппаратах разной мощности, я согласен.

  15. Боль

    А министр Третьяков в «очередной» (уже третий в 2018 году) отпуск убыл… А с ним вместе и в очередной раз «внезапно» заболевшая главный врач 7 ГБ… А вы про медицину… У министра есть более важные «дела»! Зато в министерстве при Третьякове отдельный въезд для министра оборудовали, в столовой — отдельное помещение для «откушать их превосходительству»! Дюмин, Якушкина, Осташко! Вы не знаете об этом?! Что происходит? Под лозунгом «бережливая поликлиника» скрывается нищенское существование больниц, когда для соблюдения «линейки зарплат» не остаётся денег для лекарств, реактивов. При этом создана куча «горячих линий» и др., чтобы не допустить жалоб пациентов «наверх». Врачей ставят в невыносимые условия, когда они виноваты всегда и во всем, но их же заставляют вступать в проект «сторонники-соучастники» для рекламы деятельности министра в социальных сетях. Абсурд и полный пи…ц тульской медицине при ТАКОМ руководстве столичными (кавказскими) ставленниками! Губернатор! Открой глаза! Так больше нельзя!

  16. Пациентка

    Хочется вспомнить добрым словом Ольгу Александровну Аванесян.
    Чтобы о ней не говорили и не писали.
    По сотовому телефону с сайта правительства она была доступна круглые сутки, помогала всем, кто обращался.
    Лично я обязана ей жизнью. А теперь ни позвонить, ни написать, хоть на площади перед БД оборись.
    У нового министра приемная не отвечает на звонки никогда, не то что он сам. Зато повар у него личный и решеткой от посетителей отгородился, правильно, когда-нибудь порвут.

  17. Гость

    Вы же сами пишите, что для минитсра отдельно готовят, он заезжает с отдельного входа. Так что же хотите , чтобы он общался с какими-то пациентами, обычными врачами и больными. Значит ему так разрешили вести себя.

Добавить комментарий