Платить или не платить жителям по платежкам за электроэнергию суммы по строке «общий коммунальный ресурс»? Законно или незаконно «ТНС энерго» включила данную строку в свою платежку?
Версия нашего читателя, изложенная в письме, пришедшем на почту сайта
Платить или не платить жителям по платежкам за электроэнергию суммы по строке “общий коммунальный ресурс»? Законно или не законно «ТНС энерго [Тула]» включила данную строку в свою платежку? Имеет ли «ТНС энерго» право в своих квитанциях включать строку, что оплатив их квитанцию, жители совершают акцепт, т.е. дают согласие на то, чтобы им выставляли ОКР и жители в дальнейшем его будут оплачивать?
Для подтверждения законности выставления жителям в платежках за электроэнергию суммы по строке ОКР ТНС-энерго ссылается имеющиеся у ней протоколы общедомовых собраний 2015-2016 годов, где жители проголосовали, что оплату сверхнормативного ОДН жители берут на себя.
Но если проанализировать и сравнить с новыми изменениями в Пост. Пр-ва РФ №354 за что голосовали жители в 2015-2016 годах, то можно увидеть, что расчет объема сверхнормативного ОДН считается по-другому и люди голосовали за коммунальную услугу, а сейчас оплату взимают за коммунальный ресурс.
Следовательно, протоколы общедомовых собраний проведенных по вопросу сверхнормативного ОДН в 2015-2016 году, после вступления в силу поправок внесенных Пост. Пр-ва РФ от 26.12.2016 N 1498 недействительны.
Вывод: необходимо проводить новое собрание жителей и на повестку дня выносить вопрос в соответствии с новыми изменениями.
Второй вопрос: Имеет ли «ТНС энерго» право в своих квитанциях включать строку, что оплатив их квитанцию, жители совершают акцепт, т.е. дают согласие на то, чтобы им выставляли ОКР и жители в дальнейшем его будут оплачивать?
Да имеет, но при этом «ТНС энерго» должно было выставить две квитанции, одну без ОКР, а вторую с ОКР (где есть ссылка на оферту), чтобы у жителей был выбор, совершать акцепт или нет. «ТНС энерго» не предоставив жителям выбор — нарушило антимонопольное законодательство, т.е навязывает свои условия жителям, используя свое доминирующее положение на рынке получение платы за энергоресурсы.
Простой житель Тулы Иван Иванов
Говорят, при эффективном менеджере Викторе Доберштейне АО «ТНС Энерго Тула» обращалось с жителями и другими потребителями электроэнергии предельно деликатно, не то что сейчас…
В антимонопольный комитет ТО можно обратится по данному вопросу. Но лучше собраться с силами и общее собрание собственников провести, где принять решение, что собственники будут оплачивать ОДН по нормативу и копию протокола отправить в ТНС ( так Бирюлин рекомендовал сделать)
А мне интересно узнать, как могут развиваться события в Туле, в связи с тем что Арбитражный суд признал незаконным лишение в 2015 г. УК Партнер лицензии на право управления домами.
Лучше бы Бирюлин наконец определился — разобрался ли он в порядке начисления платы по ОДН по новым правилам или будет прятаться от туляков и защищать преданно и верно шкурные интересы ТНС? ГЖИ должна была собратьчетко все УК и РСО и дать им конкретные разъяснения по порядку введения в действие нового порядка начислений. Сам же Бирюлин твердил,как мантру,что не будет изменений в суммах платы по квитанциям с 1 января. А ТНС по-прежнему хотят под прикрытием родного им ГЖИ обманывать туляков,начисляя им по ОКР запредельные суммы. Их прямые квитанции были и остаются незаконными,у них забрали право обдирать людей с помощью ОДН. В их незаконных квитанциях не может быть строки ОКР,по этой услуге с ними отдельно заключать договор должны УК. И никакие прежние решения общих собраний здесь ни при чем. Начисляя жителям незаконную плату по ОКР,энергосбытчики нарушают закнодательство и в этом есть все признаки мошенничества. Вот о чем должен говорить Бирюлин,вот на кого вместе с прокуратурой должен подать в суд за обман туляков.
Протоколы, которые есть у ТНС-энерго по вопросу оплаты жителями сверхнорматива за коммунальную услугу, в связи с вступившими изменениями незаконны.
Проводить жителям новое собрание нет необходимости.
Это теперь ТНС-энерго для того, чтобы прикрыть свою жопу обязано провести общедомовые собрания, где жители берут на себя обязанность оплачивать ОКР.
Но оно не хочет его проводить и решило жителям подсунуть «оферту» в своей квитанции, оплатив которую жители совершают «акцепт», т.е. дают согласие.
Вроде бы все по закону, но чувствую что опять обманули.
Если так , то вернемся из «21 века» в старый «Партнер»
Есть три сценария развития событий:
1 . Лицензию дадут всем управляющим компаниям УК-Групп: Партнеру, Градсервису, Хорошему Дому и Домоуправу. После получения лицензий данные компании имеют право вернуть в свое управление все дома, которые по конкурсу были переданы в другие управляющие компании. На 1 августа 2015 года их оставалось около 250 домов. В основном это был фонд Домоуправа. Для того, что начать управлять данными дома директора вышеуказанных компаний должны иметь сертификат соответствия занимаемой должности директора УКа.
Но данный сценарий не перспективный так как все деньги, которые будет получать УКа, будут уходить на оплату долгов. Т.е. УКа будет работать бесплатно.
2. Второй вариант развития событий мне более нравиться. Сегодняшнее руководство вышеуказанных компаний пишет заявление на членов Лицензионной комиссии в Полицию по ч.3 ст. 286 УК РФ, превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий. А именно, деятельность предприятия остановилась, ущерб только в мае составил более 12,5 млн.рублей. После возбуждения уголовного дела необходимо будет подать иск о возмещении ущерба в Арбитражный суд из-за незаконных действий Лицензионной комиссии, т.е. на администрацию Тульской области. И после получения денег возместить долги перед кредиторами, в том числе выплатить зарплаты бывшим сотрудникам управляющих компаний.
3. Третий сценарий самый простой. Все сливают и молчат. Как будто ни чего не произошло.
Третий сценарий вряд ли имеет право на жизнь. Пряники описали достаточно подробно борьбу бывшей УК «Партнер» за место под солнцем.
«ЗАО “Партнер” не согласилось с решением лицензионной комиссии, которая лишила ее права на управление домами и подала в суд.
В Тульском областном арбитраже и 20-м апелляционном суде ей отказали (ведь у нас в области, как известно, все в судах “схвачено”, если это касается интересов власти). Но есть и высший суд.
Юристы, защищающие ЗАО “Партнер”, обратились в Арбитражный суд Центрального округа в Калуге, который отменил предыдущие решения и вернул дело в область на новое рассмотрение.
В декабре прошлого года Верховный суд России отказал Государственной жилищной инспекции Тульской области, требовавшей отменить постановление Арбитражного суда Центрального округа, который, в свою очередь, не согласился с предыдущими решениями областного арбитража и 20-го апелляционного суда.
Областной арбитраж, а также 20-й апелляционный суд согласился с доводами Государственной жилищной инспекции, отказавшей в получении лицензии на управление домами ЗАО “Партнер” на том основании, что последнее якобы не представило квалификационный аттестат должностного лица (соискателя лицензии). Речь шла о Любови Фаршатовой, назначенной решением единственного акционера гендиректором общества. Однако окружной суд докопался, что на самом деле квалификационный аттестат у Фаршатовой имеется и он был передан в ведомство г-на Бирюлина (ГЖИ Тульской области). Но там важную бумагу предусмотрительно забыли переслать в лицензионную комиссию.»
Готовим заявление в Прокуратуру — о незаконности включения ТНС — Энерго Тула строки ОКР в платежный документ
Желание ТНС-Энерго хоть как-то заработать на сверхнормативе толкает ее на нарушение закона.
Во – первых, из письма Минстроя № 45097 – АЧ\04, на которое на Пряниках ссылается Тулэнерго, никак не следует, что с 1 января 2017 г. РСО имеет право в свою квитанцию включать плату за сверхнормативное ОКР (общедомовый коммунальный РЕСУРС). В нем речь идет о коммунальных УСЛУГАХ, потребленных на ОДН. Во – вторых, письмо Минстроя не является нормой закона.
В третьих, если РСО могло бы включать в свою квитанцию ОКР, непонятно тогда, зачем вообще надо было переносить ОДН из коммунальной услуги в содержание жилья. Ведь основные нарекания и жалобы жителей были именно на то, что РСО много начисляет им за сверхнормативное ОДН. И задумка изменений была в том, что УК заключает договор на поставку ОКР в дом и по этому договору с РСО рассчитывается по формуле П. № 124. То есть, от общедомового прибора учета вычитается сумма квартирных плюс сумма по нормативу за ОКР. Например, от 10 тыс. кВт –квартирные 8 тыс. кВт и – норматив ОКР для дома 1000 квт. = 1000 квт сверхнормативка. А может наоборот в следующем месяце дом уйдет в минус и сверхнормативки не будет, а наоборот сумма квартирных счетчиков и ОКР будет больше показаний общедомового счетчика. То есть, будут «качели» у УК — то больше, то меньше. Раз в 3 месяца показания квартирных снимет по факту выровняет. При этом УК будет заинтересована отслеживать объемы сверхнормативного потребления.
А что будет если РСО будет ОКР жителям начислять ? Кто будет отслеживать правильно ли РСО начисляет жителям сверхнормативку? УК это не будет нужно. Она начислит свой норматив ОКР в своей квитанции и все. Значит, жители опять будут должны бегать и выяснять, откуда много сверхнорматива ОКР? Но для того, чтобы проверить, необходимы показания всех квартирных счетчиков в доме и ОДУ. Опять та же самая история?
Ответить ↓
В двух соснах не разберутся. Сам же ТНС написал, что ОКР жители платят по доброму согласию, если приняли решение оплачивать сверхнормативный ОДН вместо УК. Спят, на собрания не ходят, а потом таращатся в квитанцию, как бараны на новые ворота.
Смотри, как бы эти бараны на кол тебя не посадили. Вместе с остальными барыгами от энергетики.
Ежемесячную платежную квитанцию обязаны оплатить в положенные стоки. Не оплатишь — будешь платить пени. По закону 30 дней для обсуждения и принятия решения на общем собрании собственников. Бирюльку давно пора в утиль, как профнепригодного. И чего Дюмин его возле себя держит или ……?
Начисление пени по незаконной квитанции незаконно. Выставляй квитанцию без ОКР — оплачу, с ОКР — не буду платить.
Сами поняли, что написали? » ОКР жители платят по доброму согласию, если приняли решение оплачивать сверхнормативный ОДН вместо УК».
К Вашему сведению ОКР и ОДН — это разные услуги. ОКР не является КОММУНАЛЬНОЙ услугой, а ОДН является.
Энергосбытчики не нарушают закон. И нет никаких признаков мошенничества. Поэтому г-н Бирюлин и прокуратура не не должны подать в суд. Нет обмана туляков. Зато есть полу-грамотные «простые жители Тулы, Иваны Ивановы», считающие себя умнее юристов и законотворцев с профильным образованием!
Законны. Решения собрания не отменены. Только новое собрание собственников вправе и может отменить предыдущее решение.
Как не крути, ОКР или ОДН, услуга или ресурс есть протокол или нет протокола , по доброму согласиюли нет , все одно — сверхнорматив за счет собсбственников
получается аж 3 раза за одно и то же количество квт.Сначала УК по нормативу,потом УК сверхнорматив,потом ТНС оплатить ОКР,а потом и сами собственники заплатят свои долги по личным счетчикам и выровняют платежи по показаниям личных счетчиков.
Кто чего не понял. ОКР — общедомовой коммунальный ресурс, а не «услуга». Как не крути, а это одно и то же.
Стыдливое название сверхнормативного ОДН.
Да и смысл один — платится по решению жителей. Никак не доходит?
Счетчики не проверяют у абонентов не то, что годами-пятилетками. По потреблению сразу видно, где воруют. Но-лень заниматься. Лучше «доначислить» недоучтенное на честных плательщиков. На площадке моей пятиэтажки 4 квартиры. На этаже горит положим лампочка 60 Вт. Пусть она горит 12 часов. Тогда в месяц за 30,5 дней потребление составит 2,2 кВт*час. А на одну двушку мне начислена электроэнергия на ОДН 4 кВт*час. Да и лампочка у нас энергосберегающая (8 Вт, не 60!). Курочка по зернышку-и закон больших чисел в действии. А все никак не нажрутся!
Власти,когда прекратите грабить простой народ,что еще придумаете,за что платить будем еще.
Количество киловатт не меняется! Квартирное потребление + норматив по ОДН + ОКР = общедомовое потребление, зафиксированное прибором учета. Платите лишь за то, что потребили в МКД.
Докажи незаконность и не плати!
Вы заблуждаетесь и лишь запутываете себя и других!
“коммунальные услуги” — деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
“коммунальные ресурсы” — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг.
Принципиальное отличие заключается в том, что коммунальные ресурсы — это материя (вода, энергия, газ), а коммунальные услуги — деятельность по доставке коммунальных ресурсов по внутридомовым инженерным сетям (см. п. 6 Правил № 307).
Взять всё и поделить!
ТЯГУНОВА НАДЕЖДА ВЯЧЕСЛАВОВНА, работает юристом (по Советскому району г. Тулы) в «ТНС Энерго» vk. com/id89016723
my. mail. ru/mail/uristca/
www. facebook. com/uristca (пробелы удалите)
Потерянное для бога существо с неудавшейся судьбой, служит дьяволу, судя, обманывая, срывая зло на людях, как попугайка комментирует даже тех, кто её не спрашивает. Поэтому все ее комментарии здесь только чтобы обмануть обычных туляков и вывернуть все в пользу для «ТНС-энерго».
Интересно, за комментарии на «блохе» и «пряниках» ей как ольгинским троллям платят 11,80р. или за бесплатно заставляют писать тут?
А ТНС-энерго во всех домах Тулы установило общедомовые счеттчики электроэнергии? Такие есть только в новостройках.
Ребята! Власть ваши стенания не читает. Не пора ли на улицы выходить, есть шанс , что нас увидят и услышат.
Не наводите тень на плетень. Почитайте понятие коммунального ресурса в П. № 354 (с изменениями п. № 1498)
«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.
Это понятие было введено потому, что данная услуга перестала быть коммунальной. Минстрой РФ разъяснял, что РСО берет только за потребление коммунальных услуг в квартирах.
Предлагаю Вам почитать изменения, внесенные в п. 25, П. № 124, в котором прорисан порядок заключения договоров и оплаты по договорам между РСО и УК
абзац третий пункта 25 изложить в следующей редакции: «в случае принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или общим собранием членов товарищества или кооператива решения о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям – путем внесения потребителями непосредственно в адрес ресурсоснабжающей организации в сроки и в случаях, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации, платы за соответствующий вид коммунальной услуги, потребляемой в жилых и (или) нежилых помещениях в многоквартирном доме, за исключением платы за соответствующий вид коммунального ресурса, потребляемого в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также внесения исполнителем до 15-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом (расчетным месяцем), если договором ресурсоснабжения не предусмотрен более поздний срок оплаты коммунального ресурса, в адрес ресурсоснабжающей организации платы за коммунальный ресурс, потребляемого в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.»;
Почитал. Но Вы так и не ответили. К какому коммунальному типу отнести разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ в МКД, а? Эта разница ресурс или услуга???
!
Отвечаю. Согласно П. № 1498 — коммунальный ресурс
Когда утверждаете, что ОКР и ОДН одно и тоже, делайте ссылку на норму закона. Согласно П. № 1498 — это не одно и тоже.
как же их различать-то нам малопонимающим ? поясни ,милая
Количество квт может и не меняется, а вот контроль за начислением сверхнормативного потребления на ОКР очень даже влияет на начисляемые жителям объемы. Если УК по договору будет оплачивать ОКР по формуле п. № 124, то она будет вынуждена требовать ежемесячные поквартирные объемы потребленной жителями электроэнергии с Тулэнерго и снимать раз в 3 месяца показания квартирных счетчиков для проверки фактического потребления. Если же сверхнорматив ОКР (чего они очень добиваются) будет начислять Тулэнерго, то опять жители не смогут выяснить и проверить, откуда такие объемы начислены. Добъются единицы, чтобы потребовать показания всех квартирных счетчиков от энергетиков и ОДУ. Но ведь заинтересованное лицо может предоставить и неккорректные данные?
Сегодня утром на телеканале РТ Чибис и Разворотнева давали разъяснения по изменениям в квитанциях и переводу ОДН из коммунальных услуг в жилищные. Разворотнева сетовала на то,что многие УК увеличили размер площади общего пользования в доме для начисления ОДН,включив туда площадь чердаков и подвалов — что незаконно. А Чибис пояснил,что при наличии в МКД общедомовых приборов учета и фиксации расходов ОДН по их показаниям в размерах,меньших,чем норматив ОДН — надо оплачивать по показаниям счетчика и УК должны это учитывать,производя перерасчет и возврат денег жителям или сразу вести начисления платы согласно показаниям общедомовых приборов учета. Дело за малым — за нашим ГЖИ и г-ном Бирюлиным! Ему надо не тихариться,а реагировать на рекомендации начальства. Да и вопрос до сих пор открытый,который тоже должен разрешить Чибис — ПОЧЕМУ И С КАКОГО ПЕРЕПУГА НАШ МИНИСТР ПО ЖКХ ШЕВЧЕНКО ПЕРЕСЧИТАЛА В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ НОРМАТИВ ОДН НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ?ПОЧЕМУ В НАШЕЙ ОБЛАСТИ МИНИСТР ШЕВЧЕНКО ВЫСЧИТАЛА ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ НОРМАТИВЫ НА ОДН ПО ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЕ,КОТОРЫЕ БОЛЬШЕ В 3-4 РАЗА,ЧЕМ В ДРУГИХ РЕГИОНАХ(НАПРИМЕР,ВМОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ)? ЭТО КОРРУПЦИЯ?ИЛИ ГЕНОЦИД ТУЛЯКОВ?
Не дай Бог, чтобы вернулся «Хороший Дом»!!!!
В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства РФ №354 «коллективный (общедомовый) прибор учета – средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом».
В совокупность средств измерения входят: – измерительный прибор (один или несколько). Термин «общедомовый прибор учета» характеризует общедомовый прибор учета, как совокупность технических устройств, и никоим образом не определяет порядок расчета платы. Технически правильное определение термина «коллективный (общедомовый) прибор учета приведено в пункте 136 постановления от 4 мая 2012 г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии». «Под измерительным комплексом для целей настоящего документа понимается совокупность приборов учета и измерительных трансформаторов тока и (или) напряжения, соединенных между собой по установленной схеме, через которые такие приборы учета установлены (подключены) (далее — измерительные трансформаторы), предназначенная для измерения объемов электрической энергии (мощности) в одной точке поставки». При использовании показаний этих приборов ТНС — энерго пришлось бы работать с должниками и искать ворованное электричество. А применяемый порядок начисления платы, позволяет все неоплаты, воровство распределить на добросовестных плательщиков.
Не надо обсуждать, пишите в прокуратуру. Это сейчас делать можно через портал гос. услуг.